Взгляд на мир... - Страница 6

ADv · 07.07.2016, 13:13

Цитата:

Сообщение от УмНик

Если в вопросах духовности обходиться без религий, то кому они нужны, в принципе?

Тем у кого есть потребность в других вопросах, которыми занимаются религии. Для духовности и этики совершенно не обязательно придерживаться канонов какой-либо из них.

УмНик · 07.07.2016, 13:23

Цитата:

Сообщение от ADv

Тем у кого есть потребность в других вопросах, которыми занимаются религии.

В смысле отпеть, окрестить, освятить? Но я думал, что данные мероприятия касаются именно вопросов духовных т.к. к мирскому никакого отношения не имеют, раз совершаются именем бога. А если потребность чисто материальная, заключающаяся в набивании карманов священнослужителей, то тут да. Им без религии никак не обойтись.

ADv · 07.07.2016, 13:35

Цитата:

Сообщение от УмНик

В смысле отпеть, окрестить, освятить? Но я думал, что данные мероприятия касаются именно вопросов духовных т.к. к мирскому никакого отношения не имеют, раз совершаются именем бога. А если потребность чисто материальная, заключающаяся в набивании карманов священнослужителей, то тут да. Им без религии никак не обойтись.

Есть еще вопросы веры. Для духовности и этики вера не требуется, а вот религия вполне может быть востребована, хотя тоже не обязательно.

УмНик · 07.07.2016, 13:53

Цитата:

Сообщение от ADv

Для духовности и этики вера не требуется

Тут согласен. Именно поэтому и считаю, что и для всего остального она тем более не нужна. Вера. Но без веры нет религии. Соответственно, и религия тоже не нужна. Или ты опять найдёшь логические противоречия?

ADv · 07.07.2016, 14:16

Цитата:

Сообщение от УмНик

Или ты опять найдёшь логические противоречия?

Конечно. Ошибка точно такая же. Утверждение: нет веры -> нет религии. Отрицание: есть религия -> есть вера. То есть религия может понадобится для случаев, когда есть вера. Но помимо этого религия используется и в воспитательных целях (духовность, этика). Но это не означает, что воспитывать может только религия. Соответственно от религии можно отказаться, но тем кто верит она все равно может оказаться необходимой. Полностью от религии можно отказаться, если не будет веры и всего того, что религия несет с собой помимо духовности и этики. Именно так я и понял слова Далай Ламы.

УмНик · 07.07.2016, 14:27

Цитата:

Сообщение от ADv

Утверждение: нет веры -> нет религии. Отрицание: есть религия -> есть вера.

Правильно. Какая религия вообще возможна без веры?

Цитата:

Сообщение от ADv

религия используется и в воспитательных целях

Ну вот. "Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).

Другие определения религии:

учение о воссоединении человека с Богом (по мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная.
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения.
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности.
Уильям Джеймс описывает религиозную веру как убеждённость в существовании некого незримого порядка и в том, что высшее благо — гармонично вписаться в этот порядок." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B3%D0%B8%D1%8F В любом варианте определений, религия это вера.

ADv · 07.07.2016, 14:34

Цитата:

Сообщение от УмНик

Соответственно, и религия тоже не нужна.

Вывод неверен в том смысле, что утверждение "нет веры" - ложно. Вера пока еще есть. И пока она есть - религия вполне может быть востребована. Но опять же, не только верой, духовностью и этикой занимается религия. Например, традиции - тоже составляющая религии. Образование опять же. Культура. Религия - многоаспектна, хотя любой из этих аспектов может быть достигнут и без нее.

УмНик · 07.07.2016, 14:54

Цитата:

Сообщение от ADv

Религия - многоаспектна, хотя любой из этих аспектов может быть достигнут и без нее.

Вот это самое главное.)

pois · 07.07.2016, 16:26

Цитата:

Сообщение от УмНик

Соответственно, и религия тоже не нужна

Если ты вне религии, то почему ты постоянно расчёсываешь то место, где её нет?
Например я не рыболов и не любитель футбола, так я туда и не лезу и не озабочен их проблемами.
Всё-таки зудит это место?

УмНик · 07.07.2016, 17:40

Цитата:

Сообщение от pois

Если ты вне религии, то почему ты постоянно расчёсываешь то место, где её нет?
Например я не рыболов и не любитель футбола, так я туда и не лезу и не озабочен их проблемами.
Всё-таки зудит это место?

Общественная нагрузка. По линии общества анонимных атеистов. )

Островок · 07.07.2016, 20:35

Цитата:

Сообщение от УмНик

Общественная нагрузка. По линии общества анонимных атеистов. )

Откажись. Никакой пользы от тебя тому обществу.

УмНик · 07.07.2016, 20:46

Цитата:

Сообщение от Островок

Откажись. Никакой пользы от тебя тому обществу.

Никак невозможно. Сознательный я.)

Танцующая · 07.07.2016, 20:47

Цитата:

Сообщение от ADv

Например, традиции - тоже составляющая религии.

Религия - составляющая традиций. Так кто ж на ком стоял?

Островок · 07.07.2016, 20:54

Цитата:

Сообщение от УмНик

Никак невозможно. Сознательный я.)

Так и не порти репутацию атеистам. Или пусть тебя подкуют. Курсы у вас есть? Или все на самотек?

УмНик · 07.07.2016, 21:42

Цитата:

Сообщение от Островок

Так и не порти репутацию атеистам. Или пусть тебя подкуют. Курсы у вас есть? Или все на самотек?

Курсы? Курсы есть. Бога нет. Всё.)

pois · 07.07.2016, 21:45

Цитата:

Сообщение от УмНик

Бога нет.

Слава Украине!
Ибо это она родоначальница жизни на Земле.

УмНик · 07.07.2016, 21:54

Цитата:

Сообщение от pois

Слава Украине!
Ибо это она родоначальница жизни на Земле.

Ну ты же знаешь, что во всём виноват Путин.)

pois · 07.07.2016, 21:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну ты же знаешь, что во всём виноват Путин.)

Это тепрерь бога вам заменяет?

УмНик · 07.07.2016, 22:59

Цитата:

Сообщение от pois

Это тепрерь бога вам заменяет?

Нет. Вам. Я-то, как раз, утверждаю, что бога нет.

pois · 07.07.2016, 23:18

Цитата:

Сообщение от УмНик

Нет. Вам. Я-то, как раз, утверждаю, что бога нет.

А молитесь на Путина. Бог вам и не нужен.