Квантовое сознание

[ADv]

Сообщение от Островок

Тогда вопрос прежний: каким образом она там появляется в виде мысли, которую мозг думает.

Если рассматривать мысль как набор электрических сигналов, то он формируется на основании сохраненных в памяти данных, полученных извне воздействий (тоже электрических) и текущих связей. Мне сложно понять что ты хочешь от меня добиться. Если ты хочешь понять откуда там берется конкретная мысль, то это невозможно просто потому что количество факторов очень велико, а если тебе важен сам принцип работы мысли, то я тебе уже неоднократно ответил.

[Островок]

Сообщение от ADv

Если рассматривать мысль как набор электрических сигналов, то он формируется на основании сохраненных в памяти данных, полученных извне воздействий (тоже электрических) и текущих связей.

В целом. возражений нет. Но мы не думаем электрическими сигналами. Мы их имеем в мозге, но это не мысли, это эл. сигналы. Для того, чтобы их декодировать, дешифровать в мысль, нужен еще этап(ы). Каким образом и где это происходит? Какова "физиология" процесса? Где "картинка" осмысливается? На основании памяти, есс-но. Если это в мозге, должно быть все объяснено, пошагово. А - нет информации. Никто не "видел" мысль, не зафиксировал, что это мысль. Был сигнал - и вдруг мысль. Каким образом?
Если возникают аналогии с компом, так это то же самое. То, как это происходит внутри, понятно. Но потом? Данные с компа должны осмыслиться нами , где это происходит и каким образом? Ну получили извне воздействие - мозг отреагировал эл. активностью, и как-то возникла мысль из набора эл. сигналов. Как эл. сигнал стал мыслью? Каким образом?

Так и непонятно, что я спрашиваю?

[ADv]

Сообщение от Островок

Но мы не думаем электрическими сигналами.

Откуда такое утверждение? Тебе известен какой-то другой носитель мысли?

Компьютер "думает" электрическими сигналами и никакой перекодировки для получения результата не требуется. А вот для вывода результатов требуется перекодировка. Так и у человека она происходит в нервные импульсы (тоже, кстати, электрические) для управления мышцами рта, глаз, рук и прочего, для выработки тех или иных веществ.

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

В целом. возражений нет. Но мы не думаем электрическими сигналами. Мы их имеем в мозге, но это не мысли, это эл. сигналы. Для того, чтобы их декодировать, дешифровать в мысль, нужен еще этап(ы). Каким образом и где это происходит? Какова "физиология" процесса?

В качестве примитивного варианта. На входе электрические импульсы.

[Островок]

Сообщение от ADv

Откуда такое утверждение? Тебе известен какой-то другой носитель мысли?

Компьютер "думает" электрическими сигналами и никакой перекодировки для получения результата не требуется. А вот для вывода результатов требуется перекодировка. Так и у человека она происходит в нервные импульсы (тоже, кстати, электрические) для управления мышцами рта, глаз, рук и прочего, для выработки тех или иных веществ.

Меня интересует появление в ЦНС ( головном мозге) мысли. Не рефлексы и не спиномозговая деятельность.
В компе заложена человеком программа перекодировки сигнала. Где происходит перекодировка сигнала в человеческом мозгу и что это за программа, каковы её этапы. Пошагово. Был сигнал - на выходе мысль. Кто и где это описал?

[Вега]

Ух ты, Островрк сдалась. Лампочки в душе перегорели и согласилась на лампочки в мозгу.
А как дышала!

[полуэкт]

*тянет руку с задней парты* Я! Я знаю, кто кодирует. У меня был работник, раз в квартал ездил кодироваться от алкоголизма. Вот ему там специальная тетка в мозгах чего-то перекодировала, чтоб не пил. А остальные прочие своими аутентичными сигналами пользуются, которые в перекодировке не нуждаются

[ADv]

Сообщение от Островок

Где происходит перекодировка сигнала в человеческом мозгу и что это за программа, каковы её этапы. Пошагово. Был сигнал - на выходе мысль. Кто и где это описал?

Мысль - это тоже сигнал. Точнее - последовательность сигналов. Или поясняй что такое мысль, которую ты так долго пытаешься поймать, или переставай спрашивать одно и то же.

[Островок]

Сообщение от Вега

Ух ты, Островрк сдалась. Лампочки в душе перегорели и согласилась на лампочки в мозгу.
А как дышала!

Что это вдруг? Про эл активность в мозгу - моя первая в этом разговоре фраза. Что-то изменилось?

[Островок]

Сообщение от ADv

Или поясняй что такое мысль

Словари-то есть. но вот наиболее близко к тому, что подразумевается:

мысль - то, что возникает в данный момент при осознании - собственное ощущение чего-то, к которому есть какое-то отношение, что позволяет при разных обстоятельствах реагировать на это определенным образом, характерным именно для данного субъекта.

Да многие другие определения тоже подойдут.

[Островок]

Сообщение от Вега

А как дышала!

Ты учебник по физиологии уже осилила? Что не рассказываешь? Или обо мне уже и сказать нечего?

[ADv]

Сообщение от Островок

мысль - то, что возникает в данный момент при осознании - собственное ощущение чего-то, к которому есть какое-то отношение, что позволяет при разных обстоятельствах реагировать на это определенным образом, характерным именно для данного субъекта.

Ну и какая проблема в том, что мысль формируется в виде электрических сигналов? Что еще ты хочешь к ней приплести? Кирпич - это всего лишь кирпич. Построенный из кирпичей дом - это уже нечто иное, новое качество, сложенное из кирпичей. В какой момент кирпич превращается в дом и какое требуется преобразование из кирпича в дом?

[Островок]

Сообщение от ADv

мысль формируется в виде электрических сигналов? Что еще ты хочешь к ней приплести

Мысль записывается в виде электрических сигналов. Где-то. И где-то хранится. науке неизвестно, где. А электрические сигналы в мозге - это датчики , и все. Информация, но не мысль. Какая на этой основе мысль будет - неоднозначно. У разных субъектов и у группы субъектов - разные интерпретации. Сигнал не равен мысли, группа сигналов не составляющие мысли, а только информация для неё.

Пожалуй, надо признать тот факт, что то, что науке еще не известно про деятельность мозга, известно группе товарищей. Ставлю необъясненные наукой вопросы и тут же получаю ответы. Сказка.

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

Мысль записывается в виде электрических сигналов. Где-то. И где-то хранится. науке неизвестно, где. А электрические сигналы в мозге - это датчики , и все. Информация, но не мысль. Какая на этой основе мысль будет - неоднозначно. У разных субъектов и у группы субъектов - разные интерпретации. Сигнал не равен мысли, группа сигналов не составляющие мысли, а только информация для неё.

Пожалуй, надо признать тот факт, что то, что науке еще не известно про деятельность мозга, известно группе товарищей. Ставлю необъясненные наукой вопросы и тут же получаю ответы. Сказка.

Ох...

[ADv]

Сообщение от Островок

Пожалуй, надо признать тот факт, что то, что науке еще не известно про деятельность мозга, известно группе товарищей. Ставлю необъясненные наукой вопросы и тут же получаю ответы. Сказка.

Науке известен принцип работы мозга. Более того, уже существует прямые интерфейсы, когда мыслью можно управлять компьютером или манипуляторами. Сказка, да.

А вот неизвестного о мозге тоже достаточно. И ничего необычного в этом нет - мозг сложное устройство и разобраться досконально во всех тонкостях работы непросто. При этом не требуется привлечения никаких "костылей" в виде души или иных субстанций.

Меня гораздо больше удивляют сентенции о тайных знаниях, которые объясняют все и сразу, при этом основываясь исключительно на собственных домыслах и "знаниях древних", никак не подтверждаясь экспериментами. Но даже это неплохо - позволяет достичь гармонии в душе и не заморачиваться больше поисками.

[Вега]

Сообщение от Островок

Мысль записывается в виде электрических сигналов. Где-то. И где-то хранится. науке неизвестно, где.

Память - височные доли мозга (гиппокамп). Обработка образов, речевой центр - лобная.
Память и обработка информации есть не только у человека. Мама мне про цыплят рассказывала летом. Цыплёнок нашёл дырку в сетке и методично каждое утро нырял в эту дырку на соседний огород, а вечером через неё возвращался домой. Потом и остальные цыплята за ним бегали. Обучение произошло. Пчёлы, муравьи аналогично получают информацию о том, куда за едой бежать-лететь и рассказывают об этом сородичам. Планарию можно обучить находить путь в лабиринте за едой. Это всё давно известно и на фактах доказано.

Синтез информации о свойствах стимула на нейронах зрительной коры
приводит к возникновению ощущения, которое затем опознается при участии лобной коры

Важная роль связей между лобной и левой височной корой в вербальном мышлении и понимании словосочетаний, образующих предложение, выявлена в наших совместных исследованиях с Институтом психологии Университета штата Орегон, возглавляемом членом Национальной академии наук США Майклом Познером. Наша задача в этой работе состояла в изучении картины корковых связей. С помощью метода позитронно-эмиссионной томографии и вызванных потенциалов мозга была показана роль лобной коры в расшифровке семантики слова. Это существенно дополнило классические представления о том, что его значение определяется в левой височной коре (зона Вернике). В то же время доказано: в объединении нескольких слов в единую смысловую конструкцию задействованы связи лобной коры и височной зоны.

Член-корреспондент РАН Алексей ИВАНИЦКИЙ, заведующий лабораторией высшей нервной деятельности человека Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН

П.С. Описка - не ламинария, планария, конечно. Спасибо, Полуэкт.

[oleg]

Сообщение от ADv

Мысль - это тоже сигнал.

и

Сообщение от Островок

мысль - то, что возникает в данный момент при осознании - собственное ощущение чего-то, к которому есть какое-то отношение,

чему противоречит? Мысль это сигнал который возникает... итд

Сообщение от ADv

В какой момент кирпич превращается в дом

сколько камней это "куча"?

Сообщение от Островок

Мысль записывается в виде электрических сигналов.

Мысль не записывается в виде электрических сигналов, мысль и есть совокупность этих сигналов, которая декодируется нейронами мозга в образы, так же как электрические сигналы в мониторе декодируются матрицей в изображение

Сообщение от Островок

А электрические сигналы в мозге - это датчики , и все.

Датчики (любые) это приемники сигналов а не сами сигналы

[ТриждыДед]

Сообщение от oleg

Датчики (любые) это приемники сигналов а не сами сигналы

Спорно, Олег. Скорее генераторы сигналов, или преобразователи. Для примера - тензодатчик.

[ADv]

Сообщение от oleg

которая декодируется нейронами мозга в образы

Ты уверен, что для создания образов требуется декодировка? Образы существуют в виде электрических сигналов и связях между нейронами, а вот чтобы этими образами поделиться с другими - требуется декодировка. Будь то вербальное описание или создание картины. И повторная декодировка требуется получателю сигналов. Но пока мысль находится в голове - ей не требуется декодировка, хотя и требуется интерпретация с привлечением накопленных ранее знаний.

В сетевой модели OSI существует понятие "уровней" при котором более высокие уровни пользуются услугами более низких, что позволяет, например, при написании программы-браузера не заморачиваться передачей электромагнитных сигналов или поиска конкретного сервера в интернете. Мышление, на мой взгляд, работает по тому же принципу: на самом низком уровне это электрические сигналы. Из них складывается мысли, из мыслей складываются образы, из образов - мышление, из мышления - сознание, из совокупности сознаний - общество. И когда речь идет об обществе, то довольно сложно объяснить как конкретные электрические сигналы влияют на поведение, например, толпы, хотя именно их совокупность его и определяет. Это мои личные домыслы и какие идеи используют ученые при изучении функционирования мозга - я не знаю.

[Tresor]

Сообщение от ADv

электрические сигналы. Из них складывается мысли, из мыслей складываются образы, из образов - мышление, из мышления - сознание, из совокупности сознаний - общество.

Есть некоторые нестыковки... если применять это к человеческому мышлению. Хотя, ход мысли понятен.

Сообщение от oleg

Мысль не записывается в виде электрических сигналов, мысль и есть совокупность этих сигналов, которая декодируется нейронами мозга в образы

Сообщение от ADv

Образы существуют в виде электрических сигналов и связях между нейронами

И у меня есть ощущение (на основе прочитанного), что они-то ("образы") и являются "условными рефлексами" на раздражители - на слова, на виды, на звуки, на ощущения и на их комбинации.