|
|
08.11.2017, 23:32
|
#941
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Увидел два зеленых светящихся пятнышка. Врожденный рефлекс - хищный зверь.
|
Вспомнилась притча.
Цитата:
У дороги росло небольшое кривое дерево. Однажды ночью мимо пробегал воришка. Он издали увидел какой-то силуэт и со страху подумал, что у дороги стоит полицейский, поэтому испуганно убежал.
Одним вечером мимо проходил влюблённый молодой человек. Он издалека увидел стройный силуэт и решил, что его уже заждалась любимая. Он обрадовался и пошёл быстрее.
Однажды мимо дерева проходила мать с ребёнком. Малыш, напуганный страшными сказками, подумал, что у дороги выглядывает привидение и громко расплакался.
Но... дерево всегда было только деревом.
Мир вокруг нас – это всего лишь отражение нас самих.
|
Так что соглашусь с Трезором.
Хотелось бы примера с гормоном более правдоподобного)
|
|
|
09.11.2017, 03:33
|
#942
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Вывод. В неизвестной ситуации сначала срабатывает гормон. Но после обучения первичным становится кора головного мозга (аналитический центр).
|
Конечно. Основа - врождённые механизмы, отобранные естественным отбором с помощью обучения и выживания с нужными функкциями. Филогенез. Дальнейшее обучение в процессе онтогенеза.
Цитата:
Сообщение от ФАОНА
Хотелось бы примера с гормоном более правдоподобного)
|
И Адреналин прав, и Трезор. Разделять не надо. Это не коробочка с нитками
Как пример
|
|
|
09.11.2017, 04:34
|
#943
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Разделять не надо. Это не коробочка с нитками
|
Вот, тут соглашусь полностью.
|
|
|
09.11.2017, 04:47
|
#944
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Ты учебник по физиологии уже осилила? Что не рассказываешь?
|
Много писать не могу, времени нет. Интенсивно учусь.
Но лекция отличная.
Продолжение. Уже непосредственно о том, как кодируются мысли.
|
|
|
09.11.2017, 13:57
|
#945
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
С чего бы это?
Грудной младенец при обнаружении двух зелёных пятнышек в ночном лесу тоже будет изо всех сил вырабатывать адреналин?
Думаю, что тут не врождённый рефлекс, но наработанный с раннего детства паттерн.
|
Не буду настаивать на своем. О врожденности понимания опасности двух глаз в ночи, а также о понимании мимики (дружелюбия или агрессии) говорил Дубынин. Об этом мы порассуждаем позже. В моем посте это не принципиально. Пусть два огонька будет наработанным опытом.
Но я продолжу.
Здесь стоит рассмотреть еще один аспект. Что первично?
1. Получаем ли мы сначала ощущение страха, а затем вырабатывается гормон или
2. Сначала вырабатывается гормон, а затем появляется ощущение страха?
Вспоминаем. У каждого гормона есть свои нейроны, для которых он является медиатором. Эти нейроны срабатывают только при появлении гормона. Эти нейроны проводят сигнал в центр страха. И только тогда у человека появляется ощущение страха. Где точно локализован центр страха я пока сказать не могу.
Похоже, на примере одного гормона мы уже сейчас сможем сформулировать общее правило.
Сигнал к появлению гормона дает нервная система (либо сенсорная часть напрямую, либо после обучения – аналитическая часть)
А вот эмоция – вторична по отношению к гормону. Сначала должен появиться гормон, затем мы ощущаем эмоцию.
А теперь вернемся в ночной лес. Нервная система дала сигнал к выработке адреналина. Адреналиновые нейроны передали сигнал в центр страха - мы ощутили страх. Кроме того они передали сигналы в симпатическую нервную систему, связанную с мышцами, кровеносными сосудами, кишечником и т.п. Произошла мобилизация организма. Человек испытал кратковременный стресс.
Теперь опишем лихорадочную работу мозга по выходу из сложившейся ситуации. На основании сложившегося опыта и памяти предков поясничная извилина предоставляет ассоциативному (аналитическому) центру несколько программ действия (причем сразу присваивает им весовые коэффициенты):
1. Убежать - 20%
2. Замереть на месте – 40%
3. Атаковать – 40%
Аналитический центр рассматривает их с учетом обстоятельств и выбирает, например «Атаковать». Человек берет палку, идет в направлении светящейся пары глаз и лупит палкой по деревьям. Пара глаз исчезла. Человек прошел опасный участок леса, и ничего не случилось.
Поясничная извилина сравнивает полученный результат с прогнозом. Совпадает. Она дает сигнал в гипофиз, и вырабатывается норадреналин. Норадреналиновые нейроны передают сигналы в центр «счастья». Человек испытывает радость и, может быть, даже эйфорию.
Вот эта эйфория увлекает многих заниматься экстремальными видами спорта. Есть мнение, что это положительно сказывается на здоровье человека, на сопротивляемости организма вызовам среды.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
09.11.2017, 14:01
|
#946
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Сигнал к появлению гормона дает нервная система (либо сенсорная часть напрямую, либо после обучения – аналитическая часть)
А вот эмоция – вторична по отношению к гормону. Сначала должен появиться гормон, затем мы ощущаем эмоцию.
|
Я бы тоже выделил этот абзац.
|
|
|
09.11.2017, 14:08
|
#947
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от ФАОНА
Хотелось бы примера с гормоном более правдоподобного)
|
Фаона, данный пост не об объективности восприятия. Так что приведенный пример вполне подходит. А вот в твоей притче сразу заложено противоречие.
Цитата:
Сообщение от ФАОНА
Но... дерево всегда было только деревом.
Мир вокруг нас – это всего лишь отражение нас самих.
|
Притча заканчивается фразой "Но... дерево всегда было только деревом." Иначе говоря "В объективной реальности это - дерево". А значит мир вокруг нас не есть "лишь отражение нас самих".
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Простыми словами: иногда воля подавляет инстинкт, а иногда инстинкт подавляет волю. Воля есть!
|
Это связано в том числе и с темпераментом. У сангвиников и холериков сигнал, передаваемый поясничной извилиной (ПИ) аналитическому центру очень сильный. Напомню, что ПИ предоставляет для анализа программы действий, накопленные предыдущим опытом, в том числе и инстинкты. Сигнал настолько силен, что он забивает возможные альтернативные программы. И человек, не раздумывая, принимает инстинктивное решение.
У флегматиков этот сигнал слаб. Он не забивает альтернативные пути. У аналитического центра появляется большой выбор возможных вариантов ответа. Он реагирует позже, но в его решении больше волевой составляющей. Флегматикам легче бороться с инстинктами.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
09.11.2017, 14:09
|
#948
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Флегматикам легче бороться с инстинктами.
|
Поэтому они реже размножаются.)
|
|
|
09.11.2017, 14:37
|
#949
|
.
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Поэтому они реже размножаются.)
|
При этом они первыми съедаются , точнее -
вторыми, после меланхоликов.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.11.2017, 15:01
|
#950
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Сик транзит глория мунди (с)
|
|
|
09.11.2017, 15:03
|
#951
|
пищевая добавка
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
При этом они первыми съедаются
|
Не факт. Если рядом есть сангвиник/холерик, то он выскочит поперёд флегматика, бо на месте уже не устоять. А пока он будет воевать с конкретным противником, флегматик успеет придумать, как победить ситуацию в целом. За что ему респект, уважуха и тиара.
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
|
|
|
09.11.2017, 15:05
|
#952
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Поэтому они реже размножаются
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
При этом они первыми съедаются , точнее -
вторыми, после меланхоликов.
|
Однако они продолжают иметь место быть в популяции. Причем в тех же пропорциях.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
09.11.2017, 15:09
|
#953
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
они продолжают иметь место быть в популяции.
|
Меланхолика ещё пойди найди, чтобы сожрать - заберётся нибудь куда для нытья...
То ли дело живчики-холерики - наплодят, словно кролики, холерчат, а потом носятся перед носом хышника...
А хычник - он чё? он либо холерика гонит, либо берёт задумавшегося с краю, а там вполне может и флегматик оказаться.
|
|
|
09.11.2017, 15:59
|
#954
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Однако они продолжают иметь место быть в популяции. Причем в тех же пропорциях.
|
Еще бы. Любую выборку можно распределить по двум количественным осям на 4 группы Для изменения пропорции тоже как бы нет причин.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.11.2017, 16:09
|
#955
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Любую выборку можно распределить по двум количественным осям на 4 группы
|
То есть ты считаешь, что все особо маргинальные варианты отброшены эволюцией, а оставшиеся укладываются в "статистическую погрешность"? То есть не холерик или флегматик в чистом виде, а люди с некоторыми чертами этих типов.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
09.11.2017, 16:13
|
#956
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
То есть ты считаешь, что все особо маргинальные варианты отброшены эволюцией, а оставшиеся укладываются в "статистическую погрешность"? То есть не холерик или флегматик в чистом виде, а люди с некоторыми чертами этих типов.
|
Не понял. Не, так не считаю и как бы не давал своим постом оснований так думать
Вот, это должно помочь:
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.11.2017, 16:20
|
#957
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Не понял. Не, так не считаю и как бы не давал своим постом оснований так думать
|
Хорошо, попробую пояснить. Если какой-то психологический тип "реже размножается" и "быстрее съедается", то как бы логично предположить, что эволюция этот тип отсеет. Тем не менее, пропорции распределений остается неизменной, что говорит о том, что каждый из них имеет некоторые преимущества перед остальными, что позволяет выживать и оставлять потомство. Твоя же фраза:
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Любую выборку можно распределить по двум количественным осям на 4 группы
|
меня навела на мысль, что ты считаешь, что даже если какой-то тип и вымер (допустим меланхолики), то из оставшихся найдутся немного чуть более меланхолики, чем остальные и они попадут в соответствующий сектор выборки при распределении.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
09.11.2017, 16:28
|
#958
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Если какой-то психологический тип "реже размножается" и "быстрее съедается", то как бы логично предположить, что эволюция этот тип отсеет.
|
Еще раз: это не "да" - "нет", распределение по качественному признаку "больше" - "меньше". Он не может весь отсеяться, смещаться будет точка отсчета.
Цитата:
Сообщение от ADv
из оставшихся найдутся немного чуть более меланхолики, чем остальные и они попадут в соответствующий сектор выборки при распределении.
|
да, так
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.11.2017, 16:38
|
#959
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
да, так
|
И в любом случае будет найден баланс качеств, способствующих выживанию каждого из психологических типов личностей? То есть никто не будет "съедаться быстрее" или "размножаться реже", поскольку это приведет к вымиранию и следующему смещению точки отсчета. В настоящий момент все кто мог вымереть - вымер, остались только самые приспособленные психологические типы. В том числе и те, которые нам кажутся "слабаками".
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
09.11.2017, 17:02
|
#960
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
И в любом случае будет найден баланс качеств, способствующих выживанию каждого из психологических типов личностей? То есть никто не будет "съедаться быстрее" или "размножаться реже", поскольку это приведет к вымиранию и следующему смещению точки отсчета. В настоящий момент все кто мог вымереть - вымер, остались только самые приспособленные психологические типы. В том числе и те, которые нам кажутся "слабаками".
|
Что-то не так, логика пропадает.
Нет никакого баланса для выживания, а есть выборка, в которой весь спектр от 0 до 100 % по одному признаку и от 0 до 100 % по другому признаку. Ключевой момент - признаки не абсолютные, а относительные, поэтому в %. Если сочетание 0-0 самое слабое, оно элиминируется. При следующем распределении точка отсчета немного сместится, но вся выборка опять раскидывается относительно новой точки от 0 до 100%. Пропорции меняться не должны по математическим причинам, а не по биологическим, т.к. мы точку отсчета ставим в условный центр, на вершину гауссианы.
Нет генов сангвиника, генов меланхолика. Есть гены, определяющие уровень того или иного гормона "больше-меньше", поэтому признаки не делятся на "есть-нет", как есть хвостик или нет хвостика. Они делятся на "больше-меньше". Всегда есть больше, меньше и условная середина, хоть сколько отрезай с одного конца выборки.
При этом, про первоочередное съедение меланхоликов - это не очень серьезное утверждение (потому и смайлик присобачен). Если серьезно, то в какой-то степени в дикой природе это должно влиять, но когда у нас в последний раз был элиминирующий отбор? Лет эдак 100000 назад?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:50.
|