Выгода

[полуэкт]

Сообщение от Влад

Игра слов. Если у тебя это происходит из-за жопы

У меня нет, это же ты про насилие над мозгом заговорил. Это не игра слов, а опять замена понятий. Вместо общепринятого понятия мотива ты используешь конструкцию "насилия над мозгом". И что ты там под ней понимаешь, надо еще разбираться. Через дебри

[Влад]

полуэкт, ты шахматы играешь? Например на "береге"? Если да, то давай сыграем. Я играю от одной до трех минут. Быстрые шахматы. При этот очень редко играю на время. Результат, комбинации и прочее мне важнее. Может поэтому и проигрываю чаще. Не люблю тянуть время.
В терминологии я с тобой выяснять ничего не собираюсь. Я уже согласился с тобой что выгода это не выгода, а польза, но ты опять начал перекручивать так как это выгодно тебе. Так же ты перекрутишь и все остальное. Своеобразная у тебя самовлюбленность, своеобразная.

[полуэкт]

Сообщение от Flos

Смысл открытия темы?

Сообщение от Влад

Не знаю, наверное мне было нечего делать и вот я решил выпендриться.

Вот наглядный пример того, как теоретические рассуждения о выгоде уперлись в сложность практического применения. Влад не смог сформулировать внятно выгоду от открытия темы. Или предпочел её скрыть.
Влад, так что, выгоду раскроешь?

[Влад]

полуэкт, Не попал. Не уводи в сторону. В первом посте я высказался о своем определении Выгоды, о ее восприятии, о своих сомнениях. Чуть позже мною написано что моя прямолинейность несколько мне мешает, что несколько завидую людям, имеющих бОльшую гибкость в определениях и действиях и т.д. Я даже согласился с твоим определением что я выгоду называю неправильно, что выгода это польза. И даже написал, что подозревая то, чо тема выйдет за рамки обсуждения, поместил ее в Флудилку (так что никакого оффтопа)
А сейчас я получаю пример того, как человек, периодически упрекающий других в том что они переходят на личности, упрекающий мягко, размыто, оставляя себе пути для отхода, сам переходит на личности. Как нехорошо, как нехорошо.......

[полуэкт]

Сообщение от Влад

сам переходит на личности.

Где?

[Вега]

Сообщение от Бижу

Кажется, мы почти слово-в-слово повторяем какой-то старый разговор...

"Альтруизм"?

[Влад]

Сообщение от полуэкт

Где?

Ну я же говорю: размыто, мягко, оставляя себе возможность вильнуть жопой в сторону

[Дафна Дюморье]

учись

[Flos]

Сообщение от Дафна Дюморье

учись

Вот, кстати, да. Вполне можно рассматривать такую цель. Форумчане расскажут о своих представлениях о получении выгод, и можно будет повысить свою эффективность в этом отношении.
Есть так называемые профессиональные "тренеры жизни". Можно подобрать результативного подходящего, и изучить его рекомендации.
Скажем, Тони Роббинс. На форуме был ролик, где он выступает в качестве актёра.

[Влад]

Flos, вообще то речь в коменте Дафны несколько об ином
Но по отношению к теме... Наверное тоже да.

[Flos]

Сообщение от Влад

Flos, вообще то речь в коменте Дафны несколько об ином

Ты же "не пошёл на контакт" в моём вопросе. А комметарий Дафны помог найти ответ.
Думаешь, это было не тактично с моей стороны? Нужно было выяснить для себя и промолчать?

[Влад]

Сообщение от Flos

Ты же "не пошёл на контакт" в моём вопросе. А комметарий Дафны помог найти ответ.
Думаешь, это было не тактично с моей стороны? Нужно было выяснить для себя и промолчать?

Знаешь, понятия тактичность мне несколько чуждо. Чего уж греха таить
Но вот сомнения в своем первом посте (в открытии темы) я высказал достаточно четко (сомнения и послужили толчком к открытию темы). Поэтому когда ты задала вопрос, я нетактично на него ответил. Вот и все.

Изображение

[Flos]

Сообщение от Влад

Но вот сомнения в своем первом посте (в открытии темы) я высказал достаточно четко (сомнения и послужили толчком к открытию темы).

Может чёткости и достаточно, для тебя. Но не для всех её есть необходимое количество. Однако сейчас это уже неактуально.

[Островок]

Сообщение от Влад

цель не то чтобы получить ответы, цель понять механизм. То что этот механизм тесно завязан на нравственности каждого, я понял.

Мне понравилось.
Для себя я не вижу большого секрета в "механизме". Используемая мной схема вполне универсальна и подходит и для объяснения разночтений в предложенном тобой обсуждении.
Поясню. Все, что ни делается человеком, делается им, в первую очередь, для себя. Без разницы, что он при этом думает на виду или про себя. Что он "ради" детей (любви, родины, долга, чести, справедливости, милосердия, корпоративных интересов и многая др.) стараетя, трудится, жертвует, страдает и пр... Скрытый смысл такого действия - человек заинтересован по каким то причинам так себя вести, а значит, он таки извлекает из этого какую-то выгоду. То есть, у него есть потребность, которая его мотивирует. В этом ровно половина рассуждения. Обычно на этом ставят точку. Но эта конструкция "стоит на голове". Её надо поставить "на ноги", чтобы механизм стал универсальным.
Есть другая "половина", которая лежит в сфере двойственности природы человека, и к которой ты совершенно справедливо обращаешься, понимая, что механизм завязан на нравственности. А завязан он совершенно объяснимо. Есть потребности " тушки", тела, а есть потребности духа. И в каком соотношении они у человека проявлены, в таком они и формируют потребность, а из неё мотивированные действия. В любом случае, удовлетворяются ли потребности тела или потребности духа, это удовлетворяются потребности самого человека, а значит, это нужно, прежде всего, лично ему. Но если потребности тела легко обозначаются словом выгода и польза без какого-либо диссонанса, то притянутость выгоды к потребностям духа несколько режет слух. Так как тут, несмотря на личную потребность ( будем говорить, потребность совести), "выгода" распостраняется на всех, увеличивая "вес", скажем так, нравственных ценностей в обществе.
Поэтому, механизм формирования "выгоды" зависит от соотношения потребностей тела и духа. И каждый, с помощью нехитрых наблюдений за собой способен их отнести в одну или другую сторону и понять, что в конкретный момент им движет - выгода для "тушки" ( она тоже требует внимания), или нравственная потребность.

[ADv]

Сообщение от Островок

И каждый, с помощью нехитрых наблюдений над собой способен их отнести в одну или другую сторону и понять, что в конкретный момент им движет - выгода для "тушки" ( она тоже требует внимания), или нравственная потребность.

Вот ты этот пост написала с какой выгодой для себя? Это была нравственная потребность?

[Вега]

Пирамида Маслоу

[Бижу]

А мне очень понравилось. Элементарно и доходчиво. Возможные непонятки лежат исключительно в сфере нежелания называть вещи своими именами. Вот не нравится ADv считать, что он получил выгоду/пользу/корысть/положительное подкрепление от игры с чужим ребёнком - он и не считает. )))

[Влад]

Сообщение от Вега

Пирамида Маслоу

Мне кажется под "нравственной потребностью" имелось ввиду то что говорилось чуть выше и тобой тоже. Как я понимаю речь идёт о том, что надо что-то сделать чтобы "совесть не мучила".
На удивление я её понял. Наверное становлюсь гибче.

[Островок]

Сообщение от ADv

Вот ты этот пост написала с какой выгодой для себя? Это была нравственная потребность?

Не... Просто "чешется". ))

[ADv]

Сообщение от Островок

Все, что ни делается человеком, делается им, в первую очередь, для себя.

Сообщение от Островок

Не... Просто "чешется". ))