Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 20.07.2010, 14:20   #1
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию Секс по христиански

Наткнулся на один тред. Прочитал первую страничку и впал в раздумья... То ли "чиста поржать" над написанным, то ли пожалеть бедняжек, то ли то и другое сразу.
Потому что с одной стороны почти все эти рассуждения (почти все , кроме нескольких, весьма хороших и годных советов) выглядят настолько инфантильно и оторванно от реальности (что немудрено, форум то христианский) что диву даешься. С другой - у девушки очень серьёзные проблемы и скорее всего их ей не дано решить хотя бы процентов на 50, не говоря уж о большем...

Копипасту сюда приводить не буду, ибо её там много.
Вот ссылка - Правда versus Половые отношения?!

Let's discuss

P.S. Я сам знаю двух девиц, воспитанных похожим образом. Оттого то и знаю - какую дыру в мозгах дает подобное воспитание и какие потом проблемы возникают у девчонок...
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 14:29   #2
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Sanr, что тебя-то, дружище, в этом обеспокоило?!..
Какие проблемы ты у себя в связи с этим обнаружил?!..
Ржать или жалеть?
Да, что хочется без раздумий, то сделать.
А топикстартерше надо срочно к психологу. И чем быстрее, тем лучше.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 14:36   #3
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Sanr, что тебя-то, дружище, в этом обеспокоило?!..
Какие проблемы ты у себя в связи с этим обнаружил?!..
Ржать или жалеть?
Да, что хочется без раздумий, то сделать.
Да не, у меня то с этим проблем нет Но данный топик показался мне довольно интересным для обсуждения )))))

Нормальный выход для топикстартерши всего один - взять "добрых" родителей за горло и обрести свою свободу в жестокой и беспощадной (и я вовсе не преувеличиваю) борьбе. В противном случае судьба её будет печальна.
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 14:49   #4
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Нет, тут не до смеха. Бедные девочки. Хорошо, если хватает смелости и ума сходить к специалисту. А если нет, то у них другая жизнь - со своими проблемами и радостями.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 14:53   #5
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
А топикстартерше надо срочно к психологу. И чем быстрее, тем лучше.
И к хирургу. По крайней мере от болезненности избавится.

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Нормальный выход для топикстартерши всего один - взять "добрых" родителей за горло и обрести свою свободу в жестокой и беспощадной (и я вовсе не преувеличиваю) борьбе. В противном случае судьба её будет печальна.
Думаю, что у нее не получится - слишком велико ее уважение к родителям, впитанное вместе с воспитанием. Думаю, что выходов два: ждать пока родители осознают и помогут (если смогут), либо самой кардинально пересматривать свои взгляды. То что она написала на форуме говорит о том, что она открыта для перемен, а мой личный опыт подсказывает, что они вполне реальны. Причем настолько, что после "снятия с тормозов" девушка так расслабляется, что за короткий срок наверстывает все упущенное.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 14:53   #6
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
А если нет, то у них другая жизнь - со своими проблемами и радостями.
Причем проблем в ней будет гораздо больше, чем радостей.
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 14:54   #7
Aliens
not available
 
Аватар для Aliens
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
Записей в дневнике: 1
Aliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Aliens с помощью ICQ Отправить сообщение для Aliens с помощью Skype™
По умолчанию

Грустно это всё.
Родители - люди с двойной моралью. Ребёнку сломали психику, а сами порнокассеты дома хранят. Ей реально к специалисту нужно.
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
Aliens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 14:54   #8
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
взять "добрых" родителей за горло и обрести свою свободу
Поздно.
Они своё дело уже сделали.
Если ей не попадётся в пути хороший и любящий мужчина, понимающий происходящее, то кроме психолога или сексопатолога ей никто не поможет. Всё уже в голове, и брать "за горла" своих родителей она может только там, для чего и получила этот "груз".
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 15:00   #9
Aliens
not available
 
Аватар для Aliens
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
Записей в дневнике: 1
Aliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Aliens с помощью ICQ Отправить сообщение для Aliens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Нормальный выход для топикстартерши всего один - взять "добрых" родителей за горло и обрести свою свободу в жестокой и беспощадной (и я вовсе не преувеличиваю) борьбе. В противном случае судьба её будет печальна.
Они же воспитаны в ключе - слово родителей-закон.
У нее не получится "за горло". Да и уйти не сможет в никуда.
Только если ей встретится нормальный мужчина.
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
Aliens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 15:00   #10
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
А топикстартерше надо срочно к психологу. И чем быстрее, тем лучше.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Хорошо, если хватает смелости и ума сходить к специалисту.
Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Ей реально к специалисту нужно.
Я не очень доверяю психологам. Как бы они не сделали только хуже своим шаблонным подходом.

Кстати, девушка мне показалась вполне адекватная и не настолько уж замороченная. "Было все, кроме проникновения" - говорит о том, что сексуальный опыт-то у нее есть и, в общем-то, осталось сделать только последний шаг, который она вполне может сделать с мужем. Кстати, если она считает, что ее замуж не берут из-за того, что она девственница, то глубоко заблуждается. И 26 - это не так и много. У меня две знакомых барышни только к 30 годам замуж вышли, причем весьма и весьма удачно (не в смысле денег). И надо признать они тоже "генерили" на тему того, что "уже старухи".

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Я сам знаю двух девиц, воспитанных похожим образом. Оттого то и знаю - какую дыру в мозгах дает подобное воспитание и какие потом проблемы возникают у девчонок...
Грустно это. Но ведь их никто не заставляет так себя вести - им просто так комфортно. Думаю, что они и к нам (не пуританам) испытывают такую же жалость.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 15:14   #11
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
И к хирургу.
Нафик хирург, если там патологии нет?
Это скорее всего мышечный зажим на почве психологических установок.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 15:23   #12
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Думаю, что у нее не получится - слишком велико ее уважение к родителям, впитанное вместе с воспитанием. Думаю, что выходов два: ждать пока родители осознают и помогут (если смогут), либо самой кардинально пересматривать свои взгляды. То что она написала на форуме говорит о том, что она открыта для перемен, а мой личный опыт подсказывает, что они вполне реальны. Причем настолько, что после "снятия с тормозов" девушка так расслабляется, что за короткий срок наверстывает все упущенное.
Вот в том то и дело. Родители не осознАют и не помогут - так уж повелось. Я ничего не имею против родителей - они всё ж нас любят. Просто иногда эта любовь принимает довольно уродливые и подавляющие формы и разрешить эту ситуацию наиболее эффективно и безболезненно можно только открытым конфликтом с родителями. Пересмотреть свои взгляды, оставаясь под контролем родителей она тоже не сможет, ибо нельзя приготовить яичницу не разбив яиц.

Меня эта тема заинтересовала тем, что я увидел в ней аналогии с собственным воспитанием. Конечно у меня было всё не так сильно запущено, но то что родители, т.к. любят меня и стремятся позаботиться обо мне - растят из меня редкостную тряпку и ботана - я в определенный момент довольно отчетливо осознал. Попытки найти с родителями общий язык ни к чему не привели.
Но стоило мне пойти на конфликт (уйдя из дома и прекратив всякое общение с родителями на некоторое время), как я начал потихоньку решать свои личностные проблемы и недостатки. Впрочем тут не про меня разговор ))))))

Потому то мне и кажется что первый шаг для этой мамзельки - обретение самостоятельности, поскольку родители самостоятельности ей не дадут (и сексопатолог будет бесполезен). А после этого уже можно отправиться по психологам (для форсирования событий) и начать меняться в лучшую сторону

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Они же воспитаны в ключе - слово родителей-закон.
У нее не получится "за горло". Да и уйти не сможет в никуда.
Только если ей встретится нормальный мужчина.
А мужчина то как её личные проблемы решит? Если она сама не начнет их решать, то и любой мужчина будет бесполезен.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Кстати, девушка мне показалась вполне адекватная и не настолько уж замороченная. "Было все, кроме проникновения" - говорит о том, что сексуальный опыт-то у нее есть и, в общем-то, осталось сделать только последний шаг, который она вполне может сделать с мужем.
Всё, кроме проникновения - это всего лишь маска. Конечно это "всё" было. Но для таких девушек пропасть между петтингом и нормальным сексом - огромна (на собственном опыте убедился), даже если для нас от одного до другого - маленький шаг. ))))
Кстати мужу её я заранее не завидую, ибо знаю что ему предстоит
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 15:43   #13
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Кстати мужу её я заранее не завидую, ибо знаю что ему предстоит
Если ее муж будет такой как она, то у них вполне может гармоничная семья получиться.
Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Потому то мне и кажется что первый шаг для этой мамзельки - обретение самостоятельности, поскольку родители самостоятельности ей не дадут (и сексопатолог будет бесполезен). А после этого уже можно отправиться по психологам (для форсирования событий) и начать меняться в лучшую сторону
Самостоятельность... Как ты это представляешь? Переехать к молодому человеку - однозначно конфликт с родителями, а она этого допустить не может ввиду своего воспитания. Купить квартиру? Это из разряда фантастики. Все равно ей придется жить с родителями. Другое дело, если она встретит того единственного, который сможет понять ее и выйдет замуж, то и конфликта не будет и проблема вполне может быть решена (при условии желания с ее стороны и адекватности мужа).
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Нафик хирург, если там патологии нет? Это скорее всего мышечный зажим на почве психологических установок.
Если хирургически лишить ее девственности, то начать половую жизнь будет легче. А потом, почему ты думаешь, что нет патологии? Вдруг там с эластичностью плевны не все в порядке? У меня была девушка, которая испытывала боль каждый раз, пока не вышла замуж и родила. Правда она так любила секс во всех его проявлениях, что это небольшое неудобство ее не останавливало.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 16:06   #14
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Если ее муж будет такой как она, то у них вполне может гармоничная семья получиться.
Гыгыгы ))))))) Ноль плюс ноль не дадут единицу


Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Самостоятельность... Как ты это представляешь? Переехать к молодому человеку - однозначно конфликт с родителями, а она этого допустить не может ввиду своего воспитания. Купить квартиру? Это из разряда фантастики. Все равно ей придется жить с родителями.
Можно просто снять квартиру в другом конце города. Чем дальше - тем лучше. И это по-любому будет конфликт с родителями и без скандала не обойдется. Но это самый лучший вариант, поскольку лучше чтоб нарыв лопнул (с кучей обвинений и родительских проклятий) и начал заживать, нежели его будут холить и лелеять - получив в конце профит в виде взаимной ненависти.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Если хирургически лишить ее девственности, то начать половую жизнь будет легче. А потом, почему ты думаешь, что нет патологии? Вдруг там с эластичностью плевны не все в порядке?
Это с вероятностью 99% психологическая проблема. Имел я однажды "удовольствие" иметь 25-летнюю девственницу. И поверь, переход к стадии "всё, кроме проникновения" прошел практически без затруднений, а вот переход к дальнейшей стадии занял чуть ли не 2 часа (я не сразу понял что девочка на самом деле - девочка). Дама проникновения боялась как огня, хотя его же и хотела, что характерно. И в голове у неё была такая дикая каша из желания, страхов, комплексов и ограничений, замешанная на полном отсутствии опыта, что и врагу такого не пожелаешь...
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 16:42   #15
ALex
Постоянный участник
 
Аватар для ALex
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
ALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущее
По умолчанию

Sanr не совсем понял название темы - почему по христиански?
Здесь проблема не в девственности, а в психологическом страхе - страхе самостоятельной жизни, мужчин, половой жизни. А в самой девственности хоть и в 25 лет ничего страшного нет
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
ALex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 17:26   #16
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALex Посмотреть сообщение
Здесь проблема не в девственности, а в психологическом страхе
...который воспитан по религиозным мотивам с преувеличенным значением девственности..
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 17:41   #17
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
воспитан по религиозным мотивам
Ну про мотивы там положим, прямого упоминания нет... Потому не склонен называть их религиозными. Скорее это дикая смесь ханжества, тотального контроля, желания безоговорочного подчинения и под все подведена "христианская" подоплека. В данном случае, как мне кажется, религия тут играет скорее всего роль удобного кнута, а не веры, как таковой.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 17:47   #18
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
религия тут играет скорее всего роль удобного кнута, а не веры, как таковой.
Согласна. Поэтому и сказала, что по мотивам.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 22:28   #19
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
То ли "чиста поржать" над написанным, то ли пожалеть бедняжек, то ли то и другое сразу.
не нашла ничего смешного
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 22:57   #20
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

У меня у одной, читоли, сложилось впечатление, что это развод с целью оживления форума??
Модератор (или кто там) от чужого имени, якобы пользователя, несёт полную ахинею, шитую белыми нитками.. Свалили всё в кучу, чего придумали, позажигательней ))) 6о-летняя маман, ушедшая к 25-летнему вьюноше, особенно повеселила)) Ну хоть бы придумали для неё 40-летнего бойфренда, что ли ) Выглядело бы естественнее. Хотя и всё остальное... Ну не могу я представить себе 6-летнюю девочку, воспитывающуюся "в строгости", рисующую голых людей) Особенно, если о том, откуда берутся дети, она узнала "на улице" )) Не в детском саду же ей об этом рассказали.
Добавьте ещё к этому папашу, изгаляющегося над ребёнком, и якобы комплексы.. МЧ, 4 года встречающегося с барышней на платонических началах.. Мазохист, или полный придурок, не иначе.. Не слишком ли много всего на одну персону?
Топикстартёр вызвал разочарование своим пренебрежением и неуважением к читателям. ТщательнЕе надо сказки придумывать, тщательнЕе )
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot