|
|
23.06.2019, 01:33
|
#661
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Я иногда его слушаю, нравится. Ещё про войну у Гоблина много интересных историков рассказывают.
|
|
|
23.06.2019, 07:55
|
#662
|
Постоянный участник
|
Опять двадцать пять!
Еще раз повторю - под Курском у нас были и укрепления, и новое оружие, и умение воевать, было больше людей и техники, и удалось нанести упреждающий удар. Неужели забыли "Освобождение"? А результат? Удар удалось сдержать с огромным трудом, некоторое время всё висело буквально на волоске.
Ну неужели никак не понять, что в большинстве случаев все решает только сила?
Так покамлайте, просветлитесь, и набейте Валуеву морду.
|
|
|
23.06.2019, 17:15
|
#663
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Это ты о чем? Расшифруй.
Цитата:
Сообщение от Че
Под Курском у нас были и укрепления, и новое оружие, и умение воевать
|
Разумеется, были и укрепления, и новое оружие. А вот умение воевать у кого то было, например, у Рокоссовского, а у кого то не очень, например у Ротмистрова, который командовал 5-й танковой армией, и почти всю её оставил на поле.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
23.06.2019, 17:23
|
#664
|
Постоянный участник
|
Вот - вот, классическая иллюстрация к сказанному.
Есть большая разница между выигранным сражением, и выигранной кампанией. К примеру, ни разу не слышал чтобы сражение под Прохоровкой называли победой. Тридцатьчетверки бросили в лоб против Тигров, явная дурость вроде бы. А в итоге окружение и разгром "победителей".
|
|
|
23.06.2019, 19:13
|
#665
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Че
А в итоге окружение и разгром "победителей".
|
Если ты считаешь, что 5-я армия была необходимой жертвой, то военный эксперт так не считает. Командующим (Ротмистровым) были допущены серьезные ошибки. Я не собираюсь мазать всех черной краской. Просто я считаю, что надо раздать всем сестрам по серьгам. Кто был герой, тому слава. Кто - трус, тому позор.
Ротмистрова я трусом не считаю. Он просто не обладал достаточной квалификацией. Это не его вина, это его беда. Но для нас урок, что надо заботиться о квалификации ком. состава. И всех офицеров надо проводить через горячие точки.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
23.06.2019, 20:37
|
#666
|
Постоянный участник
|
Сейчас легко рассуждать, кто ошибся кто нет. И говорить вместо "информацией" "квалификацией".
А я вот как-то не считаю себя умнее профессионального военного, дослужившегося до маршала.
|
|
|
23.06.2019, 21:59
|
#667
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Че
Сейчас легко рассуждать, кто ошибся кто нет.
|
Разумеется. Поэтому и надо сейчас, когда это легче сделать изучить опыт, выявить ошибки и делать выводы для избежания их в будущем. Чем ты не доволен? Я же не виню Ротмистрова.
А вот маршала Кулика виню. Но об этом потом.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
07.07.2019, 18:36
|
#668
|
Постоянный участник
|
Эх, раззадорил меня Пойс. Тем более, что болит одна ходилка, а вместе с ней застрял в квартире и весь мой стокилограммовый организм. И возжелал сказать он восемь или десять слов насчет советской, понимаете ли, власти.
Начнем с известного Иван Денисыча, воспетого Сашей Исаакиевичем в его единственном реалистическом произведении, через которое красной нитью проходит "горбатого могила исправит". Читаем, как он ел:
В лагерях Шухов не раз вспоминал, как в деревне раньше ели: картошку – целыми сковородами, кашу – чугунками, а еще раньше, по-без-колхозов, мясо – ломтями здоровыми. Да молоко дули – пусть брюхо лопнет.
Вообще-то неплохо жилось кулаку, а? Что при Советах, что без.
Но вот некулаку плохо жилось "без" Он кушал в день:
Яйца 2,7 грамма
Сахар 8,7 грамма
Масло растительное 5,9 грамма
В среднем кушал. В среднем. С учетом Ивана Денисовича, если тот в этот день не кушал. А ежели Денисович скушал яйцо, то кто-то месяц (30*2,7) сидит без яиц. Кроме, тех, разумеется, на которых он сидит, если не баба. А вы думали почему к началу ПМВ перевелись суворовские чудо-богатыри на Руси нашей?
А еще крестьянин (горожане в этой статистике не учитываются) ел мясо. В среднем ел. 51,6 грамма в месяц. Но даже и без И.Д. 40% парней впервые в жизни ели мясо только в армии. Так писал главнокомандующий генерал В.Гурко, касательно призыва с 1871 по 1901 гггг. В поселке Сахарово ему установлен бюст.
В общем, правильно сидел Ваня. Настигла его кара божья, несмотря что попыталось простить государство.
А нефиг мироедствовать. Кушать жизни детей, половина из которых умирало от голода до 5-летнего возраста.
Нет, я конечно верю тем, которые твердят что кулак - это крепкий хозяин. Новый Русский начала двадцатого века. Но верю и Короленко, записавшего слова девочки к матери "закопай меня живой в земельку".
А потом пришли злые коммуняки. И сказали "продавайте зерно по твердой цене!" И заплатили тем, кто продал. А кто не продал, забрали так, и увезли. Ну, кроме того, что на месте передали деревенской бедноте. Была такая штка - Комбеды.
Нет, вы подумайте - у простого церковного старосты забрали буквально все, нажитое непосильными трудами - три магнитофона, три куртки замшевых, три тысячи пудов зерна... Брали даже то, что лежало, в ожидании цены, с 1914 года.
Кошмар! Где были правозащитники, где блогеры, где Нахальный?
|
|
|
07.07.2019, 18:58
|
#669
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
07.07.2019, 18:59
|
#670
|
Постоянный участник
|
Не-а. Без обреза не смогут.
|
|
|
07.07.2019, 19:12
|
#671
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Че
Эх, раззадорил меня Пойс.
|
Не верю я статистике. Вот не верю и всё!!!
И дети до пяти лет умирали не от голода, а от детских болезней более всего.
С комуняцким душком и комуняцкими перегибами твои эти выводы и доводы.
Однобоки они. Не вся правда сказана.
Моя личная бабушка мне рассказывала. Она была 1901 года рождения. И таких страстей не было в её селе.
Это как и сейчас в России: "Я-то живу хорошо, но вот там где-то на периферии... ууух прям с голода помирают, ниже черты прям"
Я и при СССР застал огромную нищету. Избы с земляным полом, застеленнным половиками.И вместо портфелей с мешками в школу нашу дети (мои одноклассники)приходили. И не было царя. Сталин был. И электричество В ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ привели нам аж в 1957 году. И это не Чукотка какая-то.
А на трудодень давали... соседка тётя Катя колхозница выла от безисходности. И паспортов не давали. Из колхоза ей никак.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
07.07.2019, 19:30
|
#672
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от pois
Не верю я статистике. Вот не верю и всё!!!
И дети до пяти лет умирали не от голода, а от детских болезней более всего.
|
А детские болезни от чего? Один только сифилис от удовольствия.
И кстати, он был в пятерке главных бед дореволюцонной России
Цитата:
С комуняцким душком и комуняцкими перегибами твои эти выводы и доводы.
|
Когда я скрывал, что я красный?
Цитата:
Однобоки они. Не вся правда сказана.
|
Терпение, Пойс. Я ведь только начал
Цитата:
Моя личная бабушка мне рассказывала. Она была 1901 года рождения. И таких страстей не было в её селе.
|
А мой прадедушка умер в голодный год.
Цитата:
Это как и сейчас в России: "Я-то живу хорошо, но вот там где-то на периферии... ууух прям с голода помирают, ниже черты прям"
|
Возражение принимается, НО!
а) От граждан Росси
б) с периферии
в) помирающих с голода
Цитата:
Я и при СССР застал огромную нищету.
|
Цитата:
Избы с земляным полом, застеленнным половиками.
|
Отец мне рассказывал про такую. В сенях был деревянный пол. а в доме глинобитный. Чистый-чистый.
Хозяйка была украинкой, и жила так, как жили ее предки
Цитата:
И вместо портфелей с мешками в школу нашу дети (мои одноклассники)приходили.
|
У меня была такая сумка. С "Испаньолой". Когда был студент.
Дауна. Посмотри на неретушированые фото
Круть!
Цитата:
И электричество В ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ привели нам аж в 1957 году. И это не Чукотка какая-то.
|
А сами чего не чесались? Деревня!
Представь, я знаю сколько. Но об этом разговор впереди
Цитата:
соседка тётя Катя колхозница выла от безисходности.
|
Ликантропия
Цитата:
И паспортов не давали. Из колхоза ей никак.
|
А нафига? Читаем Ивана Денисовича:
Цитата:
а за то на одиннадцать месяцев колхоз ему справку дает, что колхозник такой-то отпущен по своим делам и недоимок за ним нет. И ездят они по всей стране и даже в самолетах летают
|
В ЭТОМ я Солженицыну верю. Все-таки нобелевский лауреат
|
|
|
07.07.2019, 20:00
|
#673
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Че
А детские болезни от чего?
|
Ты совсем? Не понимаешь что чушь порешь? Не знаешь отчего эти болезни? Ну да, конечно, постановление коммунистов детские болезни отменяет.
Одного я знаю в инете, он считает что законы физики надо переиздать. Собраться учёным всем и издать новые законы физики. Тогда и вечные двигатели заработают. И только нефтяная мафия не даёт эти законы издать... ну чтобы нефтью торговать. Сами понимаете что нефтяной мафии вечные двигатели перекроют весь бизнес.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
07.07.2019, 20:44
|
#674
|
Постоянный участник
|
Пойс, ты типа в силах переварить статистику?
Я ей располагаю, со ссылкой на первоисточники
|
|
|
07.07.2019, 22:10
|
#675
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от pois
Ну да, конечно, постановление коммунистов детские болезни отменяет.
|
Проклятые коммунисты создали лучшую в мире профилактическую службу - с бесплатными прививками, хождением врачей по домам и прочими противоэпидемическими забавами. Но это мелочь, конечно.
Цитата:
Сообщение от pois
Из колхоза ей никак.
|
Вот с этой фразой у меня вечная дилемма. Может, объяснит кто простыми словами?
Как вместе стыкуется постоянный и вполне стремительный рост городского населения с учётом того, что сельское население якобы никуда не пускали и рожало оно детей больше, чем городское?
Чистая математика, даже не высшая.
|
|
|
07.07.2019, 22:33
|
#676
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Как вместе стыкуется постоянный и вполне стремительный рост городского населения с учётом того, что сельское население якобы никуда не пускали и рожало оно детей больше, чем городское?
|
Все ехали учиться на агрономов и оставались в городах в качестве мужей/жён-таксистов...
Не... не все... Мужики после службы в армии/флоте отправлялись на комсомольские стройки. В том числе и в города.
Вы не поверите, но уже в те времена, когда у села были паспорта, при моей службе в СА предлагались комсомольские путёвки не только в Сибирь на строительство всевозможно-всяческих БАМ-ов, но и в Москву для работы в качестве водителей автобусов.
|
|
|
08.07.2019, 00:07
|
#677
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Проклятые коммунисты создали лучшую в мире профилактическую службу - с бесплатными прививками, хождением врачей по домам и прочими противоэпидемическими забавами. Но это мелочь, конечно.
Вот с этой фразой у меня вечная дилемма. Может, объяснит кто простыми словами?
Как вместе стыкуется постоянный и вполне стремительный рост городского населения с учётом того, что сельское население якобы никуда не пускали и рожало оно детей больше, чем городское?
Чистая математика, даже не высшая.
|
Ну зачем прикидываться? Зачем уводить в сторону? Прыгать с вопроса. Противно просто. Не люблю спорить. Ненавижу спорить. Не истину устанавливаем, а как обляпать грязью оппонента. Речь идёт о голоде. Мол дети до пяти лет вымирали именно от голода. А я сказал, что от "детских" болезней. А ты зачем-то припёрла сюда"проклятых коммунистов". Речь про проклятый царизм. А ты прыгнула куда? Зачем?
И про переселения в города. Объясняю простыми словами: так замечательно жилось в колхозах что любыми путями народ из деревни бежал. А власти колхозные препятствовали. Как? Например из армии не возвращался, замуж за городского выходила, нанимались на "стройки века" туда был оргнабор. Лазейки были и сопротивление уезду тоже были. Мне например родители категорически запрещали на каникулах работать в колхозе. Мои родители не были колхозниками. На селе много работы и вне колхозов. Этим паспорта давали без проблем.
Цитата:
Сообщение от Че
Пойс, ты типа в силах переварить статистику?
Я ей располагаю, со ссылкой на первоисточники
|
Не буду переваривать ложь.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
08.07.2019, 01:17
|
#678
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от pois
Речь идёт о голоде. Мол дети до пяти лет вымирали именно от голода. А я сказал, что от "детских" болезней. А ты зачем-то припёрла сюда"проклятых коммунистов". Речь про проклятый царизм.
|
Всегда забавляют обвинения других в своих собственных ошибках. То ли сознательно, то ли вообще не видя себя со стороны.
Я, говоришь, коммунистов вспомнила
Цитата:
Сообщение от pois
Не знаешь отчего эти болезни? Ну да, конечно, постановление коммунистов детские болезни отменяет.
|
Конечно я коммунистов приплела. То, что написано в цитате Пойса, это мираж.
|
|
|
08.07.2019, 07:46
|
#679
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от pois
Ты совсем? Не понимаешь что чушь порешь? Не знаешь отчего эти болезни? Ну да, конечно, постановление коммунистов детские болезни отменяет.
|
Полностью не отменяют, а вот неполностью - отменяют
Цитата:
Одного я знаю в инете, он считает что законы физики надо переиздать.
|
Ты не поверишь, но к этому идет. То, что мы изучали в школе, является достаточно грубой моделью, пригодной для эпохи паровозов, но никак не квантовой телепортации.
|
|
|
08.07.2019, 07:53
|
#680
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от pois
А я сказал, что от "детских" болезней.
|
А отчего детские болезни?
От того, что ослабленный организм не может справиться с микробами
А от чего организм ослаблен?
От того, что жрет лебеду вместо мяса
Неужели это нужно как-то по-особому доказывать?
Цитата:
И про переселения в города. Объясняю простыми словами: так замечательно жилось в колхозах что любыми путями народ из деревни бежал.
|
Народ бежал и до колхозов. Столыпин вообще собирался пустить на гумус миллионов двадцать лишних деревенских человеков. Но злая бомба террориста его во мраке догнала.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.
|