Вегетарианство

[ADv]

Сообщение от полуэкт

а с куском тающего во рту мяса, переработанного бактериями?

Прости, а чем еще мясо (да и вообще любая пища) может быть переработано, кроме как бактериями?

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Прости, а чем еще мясо (да и вообще любая пища) может быть переработано, кроме как бактериями?

Мы ж цивилизованные люди, едим мясо, не переработанное бактериями. В нашем ЖКТ переваривание мяса идет нашими собственными ферментами (пепсин, трипсин и пр.). Бактерии "доедают" то, что мы не можем переварить - соединительную ткань. Нам продукты бактериального гниения остатков соединительной ткани (например, индолы и скатолы) для усвоения не нужны, они даже ядовиты, если доза зашкаливает.
А про тающее мясо - это, разумеется, про северные национальные деликатесы - печорский засол рыбы, кивиак и тому подобное. Переработанное бактериями мясо усваивается намного легче, но вонь от него...

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Переработанное бактериями мясо усваивается намного легче

Естественно - у нас оно тоже бактериями перерабатывается, которых в нашем организме не меньше, чем собственных клеток. Это как и с пищей подвергнутой тепловой обработке - она усваивается легче, поскольку часть действий по разрушению структуры пищи уже произведено теплом.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Естественно - у нас оно тоже бактериями перерабатывается

А какими? И какие вещества мы имеем в кишечнике в результате той бактериальной переработки?

[Вега]

Сообщение от полуэкт

А какими? И какие вещества мы имеем в кишечнике в результате той бактериальной переработки?

Всеми, что в кишечнике есть.
Я с планшета, много не напишу

[ADv]

Сообщение от полуэкт

А какими? И какие вещества мы имеем в кишечнике в результате той бактериальной переработки?

Понятия не имею. Я только знаю, что если бактерии в кишечнике уничтожить, то человек умрет, поскольку процесс пищеварения нарушится. Логично предположить, что бактерии участвуют в пищеварении, а значит, они перерабатывают в том числе и мясо.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Всеми, что в кишечнике есть.

Прочитай выше, речь о пищеварении, а не о переработке непереваренных остатков. Мясо размягчается, практически растворяется до бульона в желудке кислотой и пепсином, а в 12-типерстной добавляется трипсин. Бактерии нам мясо в ЖКТ для лучшего усвоения не размягчают и не расщепляют на аминокислоты.

Сообщение от Вега

Я с планшета, много не напишу

Вот и напиши, когда сможешь конкретное что-то. Я буду ждать.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Бактерии нам мясо в ЖКТ для лучшего усвоения не размягчают и не расщепляют на аминокислоты.

А какаешь ты чем? Бульоном?

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Логично предположить, что бактерии участвуют в пищеварении, а значит, они перерабатывают в том числе и мясо.

Нет. Разные вещества перевариваются по-разному. У нас микрофлора вообще не совсем для переваривания, а больше для очищения. Наша микрофлора не дает в кишках сильно развиваться вредным гнилостным бактериям, плюс синтезирует витамин В-12. Лактозу еще расщепляет и так, по мелочи. У жвачных травоядных бактерии расщепляют клетчатку, наши это делают очень незначительно. Клетчатка у нас служит балластом и выходит мало измененная. Она не служит нам существенным источником глюкозы.
Жиры расщепляются желчью, тоже не благодаря бактериям.

Сообщение от Вега

А какаешь ты чем? Бульоном?

От тебя странно это слышать. Уж точно не мясом. Основу каловых масс составляет клетчатка, немного соединительных тканей животных (не умеем мы их переваривать) и удерживаемая клетчаткой вода.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

От тебя странно это слышать.

Значит, я плохой специалист. Гораздо хуже полуэкта
Прости, не могу сейчас много писать. Мне скоро в школу.

Пока можешь про тонкий кишечник почитать и про те бактерии, что там живут.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Пока можешь про тонкий кишечник почитать и про те бактерии, что там живут.

Вечером напишешь. Опровергнешь меня. Я, ежели не прав, покаюсь. За мной не заржавеет.

[Бижу]

Сообщение от Вега

и про те бактерии, что там живут

А вот кто-то мне расскажет, что происходит с теми бактериями, которые умирают? Наверное, их приличное количество набирается, особенно у травоядных. А бактерия это же животный белок? Или нет? Если да, то грех таким раскидываться, надо утилизировать. А как?

[Вега]

Сообщение от Бижу

что происходит с теми бактериями, которые умирают?

Часть перерабатывается, значительная часть выводится из организма, как и большое количество живых микробов. Иначе не было бы фекально-орального пути передачи инфекции.

Сообщение от полуэкт

В нашем ЖКТ переваривание мяса идет нашими собственными ферментами (пепсин, трипсин и пр.). Бактерии "доедают" то, что мы не можем переварить - соединительную ткань.

Науку лучше в Гугле почитать (например, про цистеин), а я по-проще и по-короче.
Ферменты, естественно, участвуют в переваривании, без них никак.
В лабораториях микробов выращивают на средах с аминокислотами, кровью и пр. добавками, не на сыром мясе, но это для их более эффективного разведения, т.к. на сыром мясе они, конечно, вырастут, но отобрать их для дальнейшей работы, вырастить за конкретное время, увидеть некоторые свойства - не получится. Раньше, в начале прошлого века готовили среды для микробов методом переваривания костей, мяса, шкур до состояния холодца, потом начали использовать агар (он удобнее и не так воняет), но его добавляли в бульон. На голом агаре мало кто растёт - Кандиды разве что, плесень всякая, банальные сапрофиты воздуха.
Т.е. окончательный процесс переработки мяса без наших микробов не получается никак.
Более того, микробы синтезируют вещества, в частности, витамины, без которых нам бы тоже сложнее жилось. Это ты знаешь. Поэтому я бы не сказала, что наши кишечные микробы не участвуют в переваривании мяса (или белков по сути), но для более эффективного использования ими мяса его нужно подготовить ферментами и кислотой.

Сообщение от Бижу

Если да, то грех таким раскидываться, надо утилизировать. А как?

Копрофагия

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Ферменты, естественно, участвуют в переваривании, без них никак.
В лабораториях микробов выращивают на средах с аминокислотами, кровью и пр. добавками, не на сыром мясе, но это для их более эффективного разведения, т.к. на сыром мясе они, конечно, вырастут, но отобрать их для дальнейшей работы, вырастить за конкретное время, увидеть некоторые свойства - не получится. Раньше, в начале прошлого века готовили среды для микробов методом переваривания костей, мяса, шкур до состояния холодца, потом начали использовать агар (он удобнее и не так воняет), но его добавляли в бульон. На голом агаре мало кто растёт - Кандиды разве что, плесень всякая, банальные сапрофиты воздуха.
Т.е. окончательный процесс переработки мяса без наших микробов не получается никак.
Более того, микробы синтезируют вещества, в частности, витамины, без которых нам бы тоже сложнее жилось. Это ты знаешь. Поэтому я бы не сказала, что наши кишечные микробы не участвуют в переваривании мяса (или белков по сути), но для более эффективного использования ими мяса его нужно подготовить ферментами и кислотой.

Ну вот, что я и ожидал: мимо темы. Речь у АDv шла о том, что микробы в ЖКТ делают мясо мягким и способствуют перевариванию. Я утверждал, что ЖКТ сам справляется с мясом, с помощью кислоты и пепсина, а микробы вовсе не являются помощниками в переваривании мяса, а являются "ворами" и "доедальщиками" остатков того, что не переварил ЖКТ. То, что остается после микробной обработки остатков мяса, нам уже не нужно. И эти доедальщики белков являются гнилостными бактериями, отравляющими нас индолами и скатолами. Почему и советуют не увлекаться одним голым мясом, а разбавлять овощами, чтобы дружественная нам микрофлора могла сдерживать рост гнилостных бактерий.
Ты же говоришь все вообще с точки зрения интересов самих микробов, что им надо, а не нашему ЖКТ. Они-то, само собой, не откажутся и пептидного бульончика отведать под агарец, но это они для себя. А нам самим эти аминокислоты нужны. Более того, чтобы микробы могли размягчить кусок мяса (не пептидный бульон, а кусок), им понадобится время, значительное большее, чем мы обычно тратим на переваривание. Это должны быть недели. У разных микробов в ЖКТ много разных функций и полезных, и не очень, но к размягчению и растворению мясных кусочков они не причастны. Химус из желудка в 12-ти перстную поступает через пилорический сфинктер (привратник) в основном уже жидкий или кашицеобразный, иначе мы не могли бы ничего из него усвоить. По тонкому кишечнику так жидкий и ползет. Проглоченный не жуя большой кусок мяса дает долгое ощущения тяжести в желудке, пока не размягчится, чтоб проскочить через сфинктер. И только в толстом кишечнике происходит всасывание воды и формирование каловых масс, какими мы их видим на выходе.

Резюмирую: если хотите мяса, тающего во рту, которое уже переработано микробами, его надо именно отдать микробам снаружи, а не своим кишечным микробам.

[Марго]

Почитала. Чёго-то мяса совсем уже не хочется... Пишите ещё...

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Ну вот, что я и ожидал: мимо темы. Речь у АDv шла о

Я отвечала тебе -

Сообщение от Вега

#2425

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Почему и советуют не увлекаться одним голым мясом

В Китае, в свое время, существовал такой способ казни, как диета из одного мяса. Впрочем, существовали и другие варианты казни с помощью монодиеты.

[ТриждыДед]

Сообщение от ADv

В Китае, в свое время, существовал такой способ казни, как диета из одного мяса. Впрочем, существовали и другие варианты казни с помощью монодиеты.

Такие?

[ADv]

Сообщение от ТриждыДед

Такие?

Не только. Например, при питании одним очищенным рисом развивается болезнь бери-бери и, соответственно, наступает смерть. Так что монодиета может быть полезна лишь ограниченное время, а дальше питание должно быть разнообразным и включать, в том числе, и мясные продукты.

[Aurum]

Сообщение от ADv

питание должно быть разнообразным и включать, в том числе, и мясные продукты

)Без мяса можно обходиться, не нанося вреда здоровью))