Украинский язык

Бижу · 25.05.2015, 16:01

Цитата:

Сообщение от t_d_

"эмблемой" Киевского княжества.

А на каком языке там тогда говорили? Точно так же от русского отличался?

Tresor · 25.05.2015, 16:23

Цитата:

Сообщение от Бижу

Точно так же от русского отличался?

Так же, как и от украинского, надо полагать...
Тогда ещё во всю говорили на древнерусском, как я понимаю, и только "делопроизводство" велось, да бояре меж собой "снобистски" общались на церковнославянском.
Хотя, я, честно сказать, не шибко силён в знаниях относительного того периода...

t_d_ · 25.05.2015, 17:46

Цитата:

Сообщение от Бижу

А на каком языке там тогда говорили? Точно так же от русского отличался?

В целом Tresor правильно написал - без переводчика не поймешь.

Бижу · 25.05.2015, 18:41

Да я не про то.)) Я про то, какой из него впоследствии получился - русский или украинский? Потому что непонятно мне, как можно кичиться тем, что, можно сказать, из Украины когда-то целая Русь получилась путём почкования, так, дескать, впоследствии и называли - киевская.

Почему не наоборот - на этом месте когда-то Русь была, это потом уж там укры завелись.

Мела · 25.05.2015, 20:00

Цитата:

Сообщение от Бижу

это потом уж там укры завелись.

заводятся только блохи на собаках. Ну - или вши. Но - никак не люди.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Да я не про то.)) Я про то, какой из него впоследствии получился - русский или украинский?

Потом?
Потом появился так называемый словеноросский язык, или - проста мова. Который теперь называют старобелорусским И староукраинским ( их два варианта было с небольшим отличием)
На нём написано в частности "Пересопницкое евангелие" на котором приносят клятву украинские президенты.
Или, например, можно посмотреть "Лексис" 1596 года Лаврентия Зизания, в котором он переводит церковный язык на просту мову.
Пожалуйста :

в левом столбце - церковные слова (которые близки к русскому языку современному) , в правом - староукраинские (или как тогда их называли, "живые руськие").
Для тех кто немного хотя бы знает украинский - абсолютно такие же слова как и в современном украинском: парубок, хвороба, помста, позичаю, тато, труна, крейда и т д и т п. только написанные не совсем такими буквами как сейчас.

полностью можно посмотреть странички здесь
http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz.htm

Svift · 25.05.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от Мела

Для тех кто немного хотя бы знает украинский - абсолютно такие же слова как и в современном украинском: парубок, хвороба, помста, позичаю и т д и т п. только написанные не совсем такими буквами как сейчас.

Мела, это старорусские слова, практически вышедшие из употребления. Твой пример лишь подтвердил высказанное тут неоднократно - украинский язык это лишь один из диалектов русского.

Цитата:

Дивчата, парубки — все у своих крылечек, в садах, палисадниках, прямо на улице, на сваленных для застройки брёвнах, группами, парочками. Н. А. Островский, «Как закалялась сталь», 1930—1934 г.

Цитата:

Помста — акт расплаты за прычыненае зло шляхам нанясення крыўдзіцелю фізічнай, матэрыяльнай або маральнай шкоды. Звычай помсты вядомы з ранняй стадыі родавага ладу. Помста за забойства сваяка або нанясенне яму цялесных пашкоджанняў называлася кроўнай. Яе суб'ектам (мсціўцам) з'яўляўся род, адсюль сінонім кроўнай помсты - родавая помста. З узнікненнем прававых адносін помста страціла функцыі абароны сваякоў і ператварылася ў стыхійны, часам дзікі самасуд. Паколькі такі звычай моцна ўкараніўся ў псіхалогію людзей і нават у традыцыю цэлых народаў, пераадолець яго заканадаўчымі актамі было цяжка, таму ў старажытным праве з'явілася мера пакарання, роўная прычыненай шкодзе: «вока за вока, зуб за зуб». Пазней яе замянілі штрафам і іншымі формамі спагнання. З узнікненнем дзяржавы і права функцыі ўзаемнай абароны і грамадскага пакарання перайшлі да судоў і спецыяльных дзяржаўных органаў. Аднак крывавая помста ў некаторых народаў захавалася і да нашых дзён. Помста як з'ява існуе ва ўсіх сферах чалавечай дзейнасці і ў злачынным свеце.

"Хвороба" бабушка моя активно использовала.

"Позычаю" - вариант "позырю", и сейчас говорят.

Низачёт по доказухе)) Ищи ишшо))

Lady Algiz · 25.05.2015, 20:25

Цитата:

Сообщение от Svift

украинский язык это лишь один из диалектов русского.

Svift, это не так. Украинский язык - совершенно самостоятельный язык. Он родственный русскому, белорусскому, польскому, болгарскому и прочим славянским.
Это примерно как сказать, что английский - это диалект немецкого.

Мела · 25.05.2015, 20:29

Цитата:

Сообщение от Svift

Мела, это старорусские слова, практически вышедшие из употребления. Твой пример лишь подтвердил высказанное тут неоднократно - украинский язык это лишь один из диалектов русского.

Если Островский в 20 веке использовал слова "дивчата и парубки", то это совершенно ничего не означает.
Что до белорусского - то это ближайший к украинскому язык из языков славянской группы, поэтому - ничего удивительного.
Старобелорусский так же был близок к староукраинскому.

Svift · 25.05.2015, 20:30

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Украинский язык - совершенно самостоятельный язык.

Сегодня? Соглашусь, с комментарием, - искусственно созданный, с привнесением в него диалектов Закарпатья, со всей австро-венгерско-польской и прочей примесью.

Svift · 25.05.2015, 20:32

Цитата:

Сообщение от Мела

Если Островский в 20 веке использовал слова "дивчата и парубки", то это совершенно ничего не означает.

Островский не авторитет, я понял))) Неинтересно с тобой стало. Спорь дальше с кем-нибудь ещё..

Мела · 25.05.2015, 20:33

Цитата:

Сообщение от Svift

"Позычаю" - вариант "позырю", и сейчас говорят.)

"позырю" - означает "посмотрю" в переводе с гопнического.
а "позычаю" - означает "беру в долг" в переводе с украинского.
садитесь, Вам двойка.
впредь готовьтесь лучше.

Цитата:

Сообщение от Svift

: Спорь дальше с кем-нибудь ещё..

с радостью.
Потому что спорить с человеком которому абы спорить - невелика радость.

Lady Algiz · 25.05.2015, 20:34

Цитата:

Сообщение от Svift

искусственно созданный, с привнесением в него диалектов Закарпатья, со всей австро-венгерско-польской и прочей примесью.

Svift · 25.05.2015, 20:37

Цитата:

Сообщение от Мела

а "позычаю" - означает "беру в долг".

в переводе с официального церковно-славянского на гопнический

Мела · 25.05.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от Svift

в переводе с официального церковно-славянского на гопнический

стройте из ся клоуна дальше на радость публике.
или - посмотрите в украинско - русский современный словарь ради приличия.

Ласкер · 25.05.2015, 20:46

Мела, прочитала ваши последние посты. Вы очень убедительно доказали, что украинский язык - это старорусский. О чем мы вам и толкуем.

Svift · 25.05.2015, 20:46

Цитата:

Сообщение от Мела

стройте из ся клоуна дальше на радость публике.

Это приятнее, чем то, что ты делаешь.

Цитата:

Как и все восточнославянские языки, украинский сформировался на основе диалектов древнерусского языка. В истории литературного языка выделяют два основных периода: староукраинский язык (XIV — середина XVIII века) и современный украинский язык (с конца XVIII века). Основоположником литературного языка считается И. П. Котляревский, в формировании норм литературного языка значительную роль сыграло творчество Т. Г. Шевченко[10][17]. В основе письменности лежит кириллица

Но это понятно, не аргумент, это я чисто поржать тут разместил

до побачення

Мела · 25.05.2015, 20:48

Цитата:

Сообщение от Svift

до побачення

краще - прощавайте назавжди.

Цитата:

Сообщение от Ласкер

Мела, прочитала ваши последние посты. Вы очень убедительно доказали, что украинский язык - это старорусский. О чем мы вам и толкуем.

назовите как хотите.
Только после этого Вам прийдётся пояснить, почему старорусский - прктически стопроцентно украинский и так непохож на современный русский...

Вега · 25.05.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от Svift

с привнесением в него диалектов Закарпатья, со всей австро-венгерско-польской и прочей примесью

Абсолютно верно. Тот литературный язык, что мы учили в школе, заметно изменился за последние годы - очень много появилось западных слов, разных вариаций польско-разного. До этой свистопляски с Майданом я даже какую-то украинскую статью читала по этому поводу. Впрочем, и сами украинцы об этом говорили.

Мела · 25.05.2015, 20:55

Цитата:

Сообщение от Вега

Абсолютно верно. Тот литературный язык, что мы учили в школе, заметно изменился за последние годы - очень много появилось западных слов, разных вариаций польско-разного..

совершенно не изменился, если брать официальный литературный.
Что до бойковских, лемковских и прочихзападноукраинских диалектов, то они имеют место быть и на них разговаривают, пишут песни и стихи и прочую художественную литературу представители тех мест.

Вега · 25.05.2015, 20:56

Цитата:

Сообщение от Мела

почему старорусский - прктически стопроцентно украинский

Не надо писать бред. Этот список составлялся с определённой целью, выбрать можно что угодно.

Цитата:

Сообщение от Мела

совершенно не изменился, если брать официальный литературный.

Я понимаю, что у вас там принято на чёрное называть белое, но это ваши проблемы.