История как она есть

[Че]

Это все Агриппина: «Пусть убивает, лишь бы правил!»

[Вега]

Ну что, поздравляю ТД, Инну, кота Ваську - Трамп объявил, что нацизм победила Америка с Англией. СССР мимо пробегал и Гитлеру помогал.
Хочется посмотреть им в глаза - хорошо ли вам, успокоилось сердечко, наконец победобесие прихлопнули в мире, туточки немного осталось. Можете плюнуть и помочиться на могилы ваших дедов.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Вега

Трамп объявил, что нацизм победила Америка с Англией.

йооо... да это уже 8 мая 1945 года было определено. Президентом США Труменом.

"Это торжественный, славный час. Как я хотел бы, чтобы [32-й президент США Франклин] Рузвельт дожил до этого дня. [Генерал Дуайт] Эйзенхауэр сообщил мне о том, что войска Германии капитулировали перед Объединенными нациями. Знамена свободы реют над всей Европой. За эту победу мы совместно благодарим Провидение, которое руководило нами и поддерживало нас в тяжелые дни бедствий. Наша радость омрачается и ослабляется высшим сознанием той ужасной цены, которую мы заплатили, чтобы освободить мир от Гитлера и его злодейской банды. Не забудем же, мои друзья американцы, той печали и сердечной боли, которая в настоящее время царит в домах столь многих наших соседей – соседей, чьи бесценные богатства были отданы в жертву, чтобы восстановить нашу свободу.
Мы можем оплатить наш долг перед Богом, перед павшими и перед нашими детьми лишь трудом – беспрестанной преданностью тому делу, которое нам предстоят выполнить, Если бы я мог выразить в одном слове лозунг для предстоящих месяцев, то этим словом было бы – работа, работа, работа. Мы должны трудиться, чтобы окончить войну. Наша победа выиграна лишь наполовину. Запад свободен, но Восток все еще порабощен вероломной тиранией японцев. Когда последняя японская дивизия безоговорочно капитулирует, только тогда будет окончена наша боевая работа".

Черчиль в своей речи 8 мая 1945 года хоть упомянул кому капитуляцию подписывали

"В 2 часа 41 минуту утра, генерал Йодль как представитель немецкого Верховного командования, и гросс-адмирал Дениц, назначенные руководителями Германии, подписали Акт о безоговорочной капитуляции всех германских сухопутных, морских и воздушных сил войскам Экспедиционных сил союзников, а также Верховному командованию Советских вооруженных сил…
...Сегодня, возможно, мы больше будем думать о себе. А завтра мы должны отдать должное нашим русским товарищам, чья отвага на полях сражений стала одним из важнейших слагаемых нашей общей победы.

так что, Трамп последователен в череде американских президентов. У них победа может быть только "наша", в смысле только их. Остальной мир - чисто рядом постоять, либо мимо пробегать. вот в этих словах -

Наша радость омрачается и ослабляется высшим сознанием той ужасной цены, которую мы заплатили, чтобы освободить мир от Гитлера и его злодейской банды. Не забудем же, мои друзья американцы, той печали и сердечной боли, которая в настоящее время царит в домах столь многих наших соседей – соседей, чьи бесценные богатства были отданы в жертву, чтобы восстановить нашу свободу.

прямо квинтэссенция этой их победитости. Кто-то жертвы - ради их свободы. маладцы, теперь в сторону подвиньтесь, эти, как вас там, соседи.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Трамп объявил, что нацизм победила Америка с Англией.

А Жириновский шампанское откупоривал. А народ ликовал "трампнаш"! И всё зря.))) И почему молчит доблестный следком России? Статья же есть. За фальсификацию истории. Или их хватает только на то, чтобы разных навальных прессовать. А против тяжеловесов кишка тонка?

Сообщение от Дафна Дюморье

Трамп последователен в череде американских президентов. У них победа может быть только "наша", в смысле только их. Остальной мир - чисто рядом постоять, либо мимо пробегать.

Да уж. Нехороший человек Трамп. И с кого он только пример берёт? С Трумена, видать. Или... Погодите, погодите! Есть ещё один человек, намного более близкий Трампу, чем Трумен. Вот он. https://www.rosbalt.ru/main/2010/12/16/801573.html Так что, "на зеркало неча пенять, коль рожа крива".

[Дафна Дюморье]

УмНик, у вас отказались от Победы? флаг в руки жовто-блокитный, мачок в петлицу и проходите мимо. Теперь без вас.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

, у вас отказались от Победы?

Ввот кто тебе это сказал? Самые честные российские СМИ? У нас просто отмечают праздник в два этапа. 8 мая - День памяти и примирения, 9 мая - День победы над нацизмом во Второй мировой войне. Государственный выходной. А то, что мы не устраиваем пляски на костях погибших, и не проводим помпезных парадов, так это наше внутреннее дело.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

8 мая - День памяти и примирения

c кем примиряетесь? с дивизией СС Галичина?

Сообщение от Дафна Дюморье

Самые честные российские СМИ?

Прямой эфир NEWSONE | Live online news | Наживо останні новини світу та України
Телеканал Прямий
ну и прочие украинские которые чего-то показывают. Вот то самое примирение и показывают.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

c кем примиряетесь?

А Россия с Германией не примирилась, не?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

не?

не.
Примирение противоположных взглядов - оно по добровольному желанию сторон. А Германия подписала капитуляцию, полную и безоговорочную.
а вы там у себя пытаетесь примирить непримиримое.

[УмНик]

Подписала. Но ты же не будешь всеръёз утверждать, что у России с Германией сейчас отношения победителя и побеждённого? Там у вашего руководства полно милых дружков-политиков, которые, прекратив политическую карьеру, идут в разные ваши "народные достояния" на должности высокооплачиваемых "свадебных генералов". И Меркель, несмотря на всю свою риторику, явно к Вовану неровно дышит. И торговля полным ходом. Как до санкций, так и во время них. А "Северный поток - 2"? Ещё как примирились. Хотя, по словам Веги, там на форумах нациков полно. Однако гибкость российского позвоночника позволяет их не замечать. Главное - бизнес. А нациков поищем в Грузии, Украине, Прибалтике. Да и вообще, основная мысль многих произведений российских самиздатовских фантастов-альтернативщиков, что воевать совместно со США и Англией против Германии, явная историческая ошибка. Надо было наоборот. С немцами, каковые есть естественные союзники русского народа, против разных наглосаксов. Которые завмегда гадят. Кто бы им разрешил не то, что на Флибусту своё "творчество" выкладывать, но даже думать в этом направлении, если бы оно не совпадало с мнением ваших руководящих господ-товарищей? Да и Иосиф Виссарионович завсегда с Гитлером дружил.

[Tresor]

Попкорну мне!!! И побольше!..

[pois]

Сообщение от УмНик

8 мая - День памяти и примирения

Принудительного примирения в виде акта о капитуляции?

Сообщение от УмНик

мая - День победы над нацизмом во Второй мировой войне.

А современному нацизму сдались без сопротивления? Или опять ждёте когда русские его победят, а вы к делёжке ништяков прискачете?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

Главное - бизнес.

да ты ж моя умница! Главное - бизнес. И с кем твоя примирящаяся страна вовсю ведет бизнес, утверждая, что с ними воюет и страдает от ее агрессии?
Отношения России и Германии - это отношения двух суверенных держав, в отношениях которых не идет речи о всяких примирениях, замирениях, ты мне больше не подружка, ты мне больше не дружок... Им не нужно примирять свои идеологии. Есть договора о сотрудничестве.
Ваше же примирение - это попытки соединить несоединимую идеологию.

Сообщение от УмНик

Да и Иосиф Виссарионович завсегда с Гитлером дружил.

Только прежде с ним вся Европа задружила. И обеспечивала от и до ресурсами, финансами, армии свои под его знамена ставила. И примеры дружбы приведи. Может денег давал? технологиями делился? советовал как евреев и цыган угандошить? Про пакт не надо, у всей европы на тот момент были договора с Гитлером о целовании взасос и в десна.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

И примеры дружбы приведи. Может денег давал? технологиями делился?

Да ладно?! А то ты не в курсе? "Неудобные факты
Факт первый – помощь Советского Союза Германии в подготовке реванша.
После договора в Рапалло (1922) СССР стал активно помогать Германии обходить ограничения, наложенные на нее Версальским миром. Эта деятельность по вполне понятным причинам велась под глухой завесой секретности (кто же станет афишировать вероломное нарушение международных договоров?). Поэтому о ней и по сей день известно немного. Есть книга под очень выразительным названием «Фашистский меч ковался в СССР», но критики обвиняют авторов в том, что они драматизируют события и преувеличивают помощь СССР в восстановлении военной мощи Германии. Может быть, и справедливо критикуют. Но вот известные и подтвержденные сведения.
По Версальскому договору Германия не имела права создавать наступательные войска, в первую очередь танковые. Готовить кадры для них открыто она не могла. Поэтому тогдашнее правительство Германии договорилось с руководством СССР о создании совместных курсов танкистов, где готовили кадры для двух армий. Курсанты «Камы» (так называлась школа) обучались на передовой для того времени немецкой технике. Эти курсы просуществовали до середины 1933 года. Сколько они выпустили специалистов для германской армии – неизвестно.
По Версальскому договору Германия была лишена права иметь боевую авиацию, не могла готовить военных летчиков. Под Липецком была организована секретная летная школа со своим аэродромом, которую окончили – судя по публикациям историков – 300 будущих летчиков германской люфтваффе. (Опять-таки то, насколько полна эта статистика, остается неизвестным.)
По Версальскому договору Германия, естественно, не имела права производить и ставить на вооружение такой преступный вид оружия, как химическое. С помощью немцев и на их деньги был создан химический завод в Чапаевске (ранее город назывался Троцк, но когда Троцкий был изгнан из страны – переименован). На заводе работали видные немецкие специалисты по отравляющим веществам, они не только создавали там все более «эффективные» технологии умерщвления людей, но и готовили – вместе со своими – советские кадры для зарождавшихся в СССР химических войск." "Второй исторический факт еще важнее. Именно Сталин помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами." http://www.ng.ru/ideas/2010-01-27/8_crime.html
Обрати внимание. Пакт я не трогал.

Сообщение от Дафна Дюморье

советовал как евреев и цыган угандошить?

Советовать не советовал, но пример показывал. Лагеря в СССР появились раньше, чем в Германии. И я знаю, что придумали их не там, и не там. Но СССР Германию всё-таки опередил.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Иосиф Виссарионович завсегда с Гитлером дружил.

Совсем мозги усохли от щеневмерлой.
Сталин говорил, что немецкий народ ни при чём, мы с нацизмом воевали. Германия нацизм осудила, какие проблемы сейчас? Проблем с Германией и у евреев нет - живут там массово.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Проблем с Германией и у евреев нет - живут там массово.

Так и у нас живут. И проблем нет.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Так и у нас живут. И проблем нет.

Умница, УмНик! Правильно сравнил вас и гитлеровскую Германию. Всё сам прекрасно понимаешь.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

После договора в Рапалло (1922) СССР стал активно помогать Германии

Сообщение от УмНик

Курсанты «Камы» (так называлась школа) обучались на передовой для того времени немецкой технике. Эти курсы просуществовали до середины 1933 года.

это ты примеры дружбы с Гитлером привел? который когда во главе Германии встал?
еще что за уши притянешь?

Сообщение от УмНик

Именно Сталин помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами.

Директиву может выпустил? Приказ? Документально подтверждено? Или Лопатников, царство небесное, хороший математик был, такое решил? Лопатниковскую книжку про сталинизм давно в пух и прах разнесли.
это компартия Германии решала чего и как ей и куда.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Лагеря в СССР появились раньше, чем в Германии.

А в Великобритании раньше чем в СССР
вики тебе в помощь

Словосочетание «концентрационный лагерь» восходит к испанским исп. campos de concentración, в которых в 1895 году во время войны за независимость Кубы испанцы интернировали мирное население[2]. Слово стало популярным во время англо-бурской войны в 1899—1902 годах из-за английских лагерей для гражданского бурского населения.

Коммунисты не придумали ничего принципиально нового, чего не было бы в стане просвященных демократий. И концлагеря и террор и казнь монархов это не коммунистические придумки.

[pois]

Сообщение от oleg

Коммунисты не придумали ничего принципиально нового, чего не было бы в стане просвященных демократий. И концлагеря и террор и казнь монархов это не коммунистические придумки.

А должны бы были. Ибо они не империалисты.
Должны быть реально перевоспитательные учреждения. А по факту наоборот. Эти "исправительные" заведения плодили криминал. Так что коммунисты в этом вопросе ничем не отличались, хотя пытались доказать обратное.