Украина, развитие ситуации - Страница 318

лида · 25.07.2014, 20:25

Агентство РИА Новости сообщило о том, что в день катастрофы малайзийского «Боинга» в Донецкой области украинские подразделения ПВО проводили учения.

25.07.2014, 12:36

Об этом агентству рассказал анонимный источник в одном из украинских силовых ведомств.

Источник РИА Новости: «17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК „Бук-М1“».

Как отметил собеседник агентства, командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, хотя реальный их запуск не был запланирован.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1158816#ixzz38V1cK5QR

УмНик · 25.07.2014, 20:27

Цитата:

Сообщение от лида

Агентство РИА Новости сообщило о том, что в день катастрофы малайзийского «Боинга» в Донецкой области украинские подразделения ПВО проводили учения.

25.07.2014, 12:36

Об этом агентству рассказал анонимный источник в одном из украинских силовых ведомств.

Источник РИА Новости: «17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК „Бук-М1“».

Как отметил собеседник агентства, командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, хотя реальный их запуск не был запланирован.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1158816#ixzz38V1cK5QR

Агенство серьёзное. Оно врать не будет. Особенное ежели учесть анонимность источника. Палец, он такой. Из него много высосать можно.

Вега · 25.07.2014, 20:33

лида, а ты когда-нибудь читаешь посты в теме, которые появились во время твоего отсутствия?

полуэкт · 25.07.2014, 20:52

Цитата:

Сообщение от ADv

Кто-нибудь знает, этот скан дезертирах фейк или правда?

Не знаю доподлинно, но уверен, что это не может быть правдой. Сов. секретный документ, да еще такого уровня, в свободном доступе оказаться не может. И резолюция смешная, явный стёб.

И только что на 2 канале этот же "документ" показали и всерьез его комментировали. Не зная источника, разве так можно? Смеемся над американцами за ссылки на ютуб и фейсбук, а сами...

Бижу · 25.07.2014, 20:58

Не знаю, насколько близко к реальности, но почитать было занятно.))

Цитата:

"Операция Боинг" : изменение сценария

План американцев провалился и это хорошо. Европа упорно отказывается вводить реальные санкции против Москвы, рвать отношения и вообще не горит желанием "положить" свою экономику под США, дабы Вашингтон спас ее от "злых русских террористов". Сейчас оформился новый сценарий развития кризиса. Этот сценарий сильно отличается от того, что нам готовили американские кукловоды.

Трагедия Боинга вскрыла несколько очень интересных аспектов, которые в большинстве своем были или проигнорированы или остались незамеченными для большинства комментаторов. Близорукость в отношении важных фактов — зло.

Начнем с того, что американцы "уронили" именно малайзийский самолет. Почему не европейский? Почему не украинский? Почему не свой?

- Своего не нашли, да и мертвые американцы не оставляли бы Вашингтону свободу для маневра.

- Украинский сбивать не имело смысла. На мертвых укров цивилизованным белым европейцам глубоко наплевать.

- Сбить европейский самолет можно было, но тогда пришлось бы иметь дело с европейскими авиа и страховыми компаниями, которые бы очень сильно мешали манипулировать результатами расследования, а европейские страны, которые все понимают, могли совсем сильно осерчать.

В этом контексте выбрали идеальную цель — малайзийский Боинг, причем выбрали во второй раз подряд.
...

Легко заметить, что интенсивность американских действий по использованию упавшего Боинга, резко снизилась. Возможным сценарием, который объясняет такое поведение я считаю "сценарий Лукьяненко", о котором писал тут , однако сейчас появился один важный, дополнительный элемент.

Стоит задаться вопросом: а собственно почему американцы не "слепили" какой-то "радиоперехват" (сейчас же все верят, что они могут прослушать кого угодно), который бы подтвердил версию о том, что Бук ополченцев сбил Боинг по команде из Москвы или Луганска? Такую фальшивку было бы трудно опровергнуть, особенно если сопроводить ее и другими "доказательствами" и атакой через СМИ. Что остановило? Возможно, остановило наличие "козырей" у России, но вполне возможен еще один вариант. Этот сценарий изложил в прайм-тайме Первого канала Иосиф Дискин, заместитель председателя научно-экспертного совета открытого акционерного общества «Всероссийский центр изучения общественного мнения».

Цитирую в изложении В. Третьякова ( http://v-tretyakov.livejournal.com/1266295.html ) :

"Итак, согласно его американским источникам:

1. Операция была разработана не на Украине, но реализована через цепочку представителей нынешней украинской власти.

2. В тайне от Порошенко, с тем, чтобы он 1) не помешал; 2) чтобы искреннее возмущался, когда ему доложат, что русские сбили пассажирский Боинг.

3. Операция удалась только в части поражения Боинга, а во всём остальном провалилась.

4. Госдеп сообщил, что через сутки американская разведка приведёт все доказательства.

5. Через сутки этого не случилось, так как конкретные люди из американской разведки отказались фальсифицировать факты, задав вопрос: а если всё выяснится, то кто за это будет отвечать? Ясного ответа на свой вопрос они не получили. И тогда отказались. Тем более, что осенью в США выборы в Конгресс и разведчики побоялись, что республиканцы, валя демократов, обвинят разведку не в том, что они скрывали правду о том, кто сбил пассажирский самолёт (это никого не волнует), а в том, что они "ввели в заблуждение высшее руководство США и тем самым нанесли ущерб национальным интересам Америки". А за это в США можно не только должности... Там с этим не шутят, раз попался...

6. Так появилась информация от трёх анонимных представителях разведки США: доказательств против России нет.

7. Если Порошенко (до осени его американцы будут прикрывать) не покорит Юго-Восток, то американцы его сольют, взвалив ответственность за сбитый Боинг на него. Как выразился Дискин, "могут и в Гаагу его отправить"....

Я бы не стал обращать особое внимание на этот сценарий если бы не одно серьезное "но". Дискин, помимо работы в ВЦИОМ и всяких ассоциациях/организациях, является членом Правления ОАО КБ "Всероссийский банк развития регионов" (он же "Банк Роснефти) - т.е. является "коллегой по команде" с Игорем Сечиным и Домиником Штрос-Каном. У этой команды действительно могут быть очень хорошие источники в США, хотя бы среди тех структур, у которых Роснефть купила нефтяной бизнес банка Морган Стэнли.
...

Тут: http://politrussia.com/world/operats...yy-proval-355/

И правильно ли я понимаю, что пока комиссия не нашла подтверждений тому, что ракета всё таки была?

oleg · 25.07.2014, 20:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вот это ваше общение, каким образом влияет на реальную картину событий?

ты не поверишь, но в прямую..

Бижу · 25.07.2014, 21:05

О, [по тв] под Черновцами митинг какой-то. Мамский, как понимаю. Не желает народ "до пэрэмоги" стоять, говорят, кто скакал на майдане, тот пущай и воевать ~~скачет~~ сам идёт, а их, мол, оставят в покое.
Мдя, не патриоты ни разу.

УмНик · 25.07.2014, 21:10

Цитата:

Сообщение от Бижу

О, [по тв] под Черновцами митинг какой-то. Мамский, как понимаю. Не желает народ "до пэрэмоги" стоять, говорят, кто скакал на майдане, тот пущай и воевать ~~скачет~~ сам идёт, а их, мол, оставят в покое.
Мдя, не патриоты ни разу.

Все, кого призовут, будут воевать. Мамы не помогут. И у нас, и в любой другой области. Но протестовать можно. Демократия.

Цитата:

Сообщение от oleg

ты не поверишь, но в прямую..

Максимум, на ваше подсознание.

Ласкер · 25.07.2014, 21:11

Вот так вот - то пересчитывают, кто за отделение голосовал, то кто на майдане скакал... Нет стабильности в мире...((

УмНик · 25.07.2014, 21:15

Цитата:

Сообщение от Бижу

Не знаю, насколько близко к реальности, но почитать было занятно.))

Тут: http://politrussia.com/world/operats...yy-proval-355/

И правильно ли я понимаю, что пока комиссия не нашла подтверждений тому, что ракета всё таки была?

Как бы всё хорошо, но вот это "люди из американской разведки возмутились, если всё провалится, кто будет отвечать", сильно смахивает на детский сад, ясельную группу. Спецслужбы такими понятиями не оперируют. Ибо все исходящие от них сообщения анонимны, и никто ни за что не отвечает.

Вега · 25.07.2014, 21:26

Цитата:

Сообщение от Бижу

под Черновцами митинг какой-то. Мамский, как понимаю

Сегодня у меня был молодой человек из-под Одессы. Здесь моряком работает. Сказал, что боится туда ехать, всех вылавливают и в армию. 16-летних забирали, сейчас, вроде бы, с 18.
Если папаши ничего со страной сделать не могут, приходится мамашам своих детей отбивать.
А папаши умничают.

лида · 25.07.2014, 21:27

Цитата:

Сообщение от Вега

лида, а ты когда-нибудь читаешь посты в теме, которые появились во время твоего отсутствия?

]

В некоторых случаях (листать старые страницы нет ни времени, ни желания) такой же вопрос я могла бы задать тебе по поводу некоторых моих постов, но не сочла э-э..корректным. Ну да бог с формой вопроса..а по сути приведенный тобой пост хоть и интересный, но ....где вода, а где имение

УмНик · 25.07.2014, 21:28

Цитата:

Сообщение от Вега

Сегодня у меня был молодой человек из-под Одессы. Здесь моряком работает. Сказал, что боится туда ехать, всех вылавливают и в армию. 16-летних забирали, сейчас, вроде бы, с 18.
Если папаши ничего со страной сделать не могут, приходится мамашам своих детей отбивать.
А папаши умничают.

Красиво звучит. 16 летних забирали с 18. Перевести можешь?

adrenalin · 25.07.2014, 21:28

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Смеемся над американцами за ссылки на ютуб и фейсбук, а сами...

70% съедает, не задумываясь. Война, так война (информационная).

Штаты же раньше всегда выигрывали в инфофойне. Учимся.

УмНик · 25.07.2014, 21:32

Цитата:

Сообщение от Вега

Сегодня у меня был молодой человек из-под Одессы. Здесь моряком работает. Сказал, что боится туда ехать, всех вылавливают и в армию. 16-летних забирали, сейчас, вроде бы, с 18.
Если папаши ничего со страной сделать не могут, приходится мамашам своих детей отбивать.
А папаши умничают.

Чтобы ты не волновалась, сразу отмечу, что с 16 лет никого не забирают и забирать не будут. У тебя кроме ОБС, хоть какие-нибудь данные есть? О таком вообще никто даже не заикался. И зачем этот бред постить?

лида · 25.07.2014, 21:43

Цитата:

Сообщение от УмНик

Агенство серьёзное. Оно врать не будет. Особенное ежели учесть анонимность источника. Палец, он такой. Из него много высосать можно.

Анонимный источник - он боится. И не без причины

А так?

В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях

"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.

При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. "Этим вопросом занимаются
сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем",
— пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html

Цитата:

Сообщение от УмНик

Как бы всё хорошо, но вот это "люди из американской разведки возмутились, если всё провалится, кто будет отвечать", сильно смахивает на детский сад, ясельную группу. Спецслужбы такими понятиями не оперируют. Ибо все исходящие от них сообщения анонимны, и никто ни за что не отвечает.

"Ибо все исходящие от них сообщения анонимны"
не ты ли только что..

УмНик · 25.07.2014, 21:43

Один вопрос. Какой смысл был проводить учения в районе боевых действий. Особенно, если учесть, что у боевиков так и не зафиксировано самолётов?

Вега · 25.07.2014, 21:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

Какой смысл был проводить учения в районе боевых действий. Особенно, если учесть, что у боевиков так и не зафиксировано самолётов?

Неужели?

adrenalin · 25.07.2014, 21:45

Цитата:

Сообщение от Бижу

И правильно ли я понимаю, что пока комиссия не нашла подтверждений тому, что ракета всё таки была?

Правильно понимаешь. Никто из многочисленных свидетелей не видел следа ракеты земля-воздух. А не заметить его не возможно. Он прочерчивает жирной чертой весь небосклон и делает горку перед целью. Тем не менее, характер повреждений очень похож на результат поражения осколками после взрыва боевой части ракеты. Наиболее вероятная версия - ракета воздух-воздух. У БУКа осколки в виде многогранника.

t_d_ · 25.07.2014, 21:50

Цитата:

Сообщение от УмНик

Все, кого призовут, будут воевать.

Возможно... Вопрос на какой стороне...