Политические дебаты

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

А исторически сложившихся противоречий отродясь чоли не было в случае с эстонцами?

С русскими? Нет.
Все бароны тут были немцы. Русских было мало на этой территории.
Практически пострадали от Сталина и коммунистов, но американский дирижёр перевёл всю вину на русских.
Как и на Украине. Москали устроили голодомор.
Мало того они свою "свободу" каждый раз получали за счёт русских, потом отплачивая чёрной неблагодарностью. Например от красных их защитила армия Юденича. И что они с ней сделали (эстонцы) знаешь? Холокост меркнет. Но русских можно и за них никто не заступится. Почему русские в Эстонии не жгут свечи за белогвардейцев Юденича?
Второй раз "на блюдечке с голубойкаёмочкой" им "свободу" приехал и подарил Ельцын. От имени русских, России. В отличие от СССР.
А какова реакция? И где логика?

[лида]

Статья с интересным вИдением ситуации

Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил в интервью РИА Новости,

что президент Сирии Башар Асад не союзник России в том смысле, в котором Турция союзник США; Москва поддерживает Асада в борьбе с терроризмом и в сохранении государства. «Асад нам не союзник. Да, мы его поддерживаем в борьбе с терроризмом и в сохранении сирийского государства. Но он не является союзником в том смысле, в котором Турция является союзником США», — сказал министр иностранных дел РФ
Цинизм в политике - дело, в общем, обычное.
Однако цинизм цинизмом, но из сказанного Лавровым вытекает, между прочим, вполне четкая установка. Союзничество США и Турции, на которое ссылается Лавров, основано на Уставе НАТО, в том числе и обязанности альянса защищать от внешней агрессии его участников. Раз Сирия и Россия не союзники, то Лавров четко дает понять, что никаких обязательств по защите Сирии Россия не имеет, не несет и не собирается нести. Есть некие абстрактные принципы "борьбы с терроризмом" и "сохранения сирийского государства"
И то, и другое может колебаться в весьма широком диапазоне, который определяется текущими настроениями в Кремле.
Фактически Лавров озвучивает установку: Россия не станет защищать сирийскую территорию, не будет нести никакой ответственности за сохранение режима Асада, но при этом остается открытой для любых предложений по торговле своей позицией в этом самом диапазоне, который широк. Воры и торгаши, которые сегодня и есть цвет нашей российской элиты, выставили на продажу еще одного союзника бывшего СССР, выражая готовность к рассмотрению предложений. Это бизнес.
http://el-murid.livejournal.com/2784528.html


Такой вот бизнес, Карл

[oleg]

Сообщение от Одиссей

Но это не оправдывает сталинские депортации.

Это не оправдывает, история и исторические личности не нуждаются в оправданиях, это просто объясняет что мнимые "преступления" Сталина это естественные поступки государстввенного деятеля в тот исторический период и в той исторической ситуации. Поступки такого же уровня и посследствий как и прочих исторических деятелей. То есть это не "преступления" а естественый ход событий. И обвинять в этом персонально товарища Сталина так же нелепо как обвинять греков в геноциде троянцев или обвинять варваров в изнасилованиях благородных римлянок. Иные времена, иные песни.

[Одиссей]

Сообщение от oleg

Это не оправдывает, история и исторические личности не нуждаются в оправданиях, это просто объясняет что мнимые "преступления" Сталина это естественные поступки государстввенного деятеля в тот исторический период и в той исторической ситуации. Поступки такого же уровня и посследствий как и прочих исторических деятелей. То есть это не "преступления" а естественый ход событий. И обвинять в этом персонально товарища Сталина так же нелепо как обвинять греков в геноциде троянцев или обвинять варваров в изнасилованиях благородных римлянок. Иные времена, иные песни.

Даже если это "естественный ход событий", даже если это было лучшее из возможных решений на тот момент (что само по себе весьма спорно ..., но тут надо глубоко погрузиться в ту эпоху) , даже в этом случае история на этом не закончилась, репрессированный народ продолжал существовать, оставаясь ограниченным в правах когда в этом уже не было необходимости.
Реабилитация это не просто - "спасибо, все свободны .." , но и признание (с позиции сегодняшнего дня) совершенной когда то несправедливости .
Вынужденная или не вынужденная была эта несправедливость - пусть спорят историки..., но несправедливость имела место быть, хотя бы потому что какой то годовалый Ахмет не сотрудничал ни с какими немцами.

[Вега]

Интересно, когда-нибудь прекратятся разговоры о том, что русские должны каяться?
Когда идёт такая манипуляция чувством вины и никакие извинения, доводы или обьяснения не принимаются, лично у меня желание послать всех и делать наоборот

[Flos]

Сообщение от Одиссей

Реабилитация это не просто - "спасибо, все свободны .." , но и признание (с позиции сегодняшнего дня) совершенной когда то несправедливости.

От кого конкретно Вы ожидаете такого признания? От тех, кто ещё и не был рожден на тот момент? Это справедливо по отношению к ним? Они, может и вообще не родились бы, если бы Ахмета не выселили.

[УмНик]

Сообщение от Flos

От кого конкретно Вы ожидаете такого признания?

Сам факт реабилитации и есть такое признание.

[Одиссей]

Сообщение от Вега

Интересно, когда-нибудь прекратятся разговоры о том, что русские должны каяться?
Когда идёт такая манипуляция чувством вины и никакие извинения, доводы или обьяснения не принимаются, лично у меня желание послать всех и делать наоборот

Зачем каяться? Разве я об этом?
Ползать на коленках, бить себя в грудь, посыпать голову пеплом - это театральный репертуар, к слову в жизни я этим выражениям раскаяния не очень доверяю.
Признавать совершенные несправедливости - это из другой оперы. Или наша страна вся в белом, и единственный светоч непорочной чистоты?
Зачем крайности?

[Flos]

Сообщение от Одиссей

Или наша страна вся в белом, и единственный светоч непорочной чистоты.
Зачем крайности?

Нет такой страны, которая вся в белом. Или Вы знаете? Зачем крайности?

[Одиссей]

Сообщение от Flos

Нет такой страны, которая вся в белом. Или Вы знаете? Зачем крайности?

Это был контрпример..., основная позиция моя в том что в нашей истории были несправедливости , и их надо признавать.

[Flos]

Так признали уже, ещё в восьмидесятом году. Сейчас уже и страны той нет.

[ADv]

Сообщение от Одиссей

Признавать совершенные несправедливости - это из другой оперы.

Так памятник-то той депортации открыли в Крыму. Теперь ждем памятник репрессий русского населения в Прибалтике и блокаде Крыма в Киеве.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Теперь ждем памятник

Рано ещё.
Во-первых, должно пройти сколько-то-там лет.
Во вторых, рак ещё не свистнул.
В третьих, гору для рака ещё не насыпали.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Рано ещё.

Там много чего еще ждать. И за Одессу, и за Донбасс, да и за сам Майдан...

[Tresor]

Это же какая гора для рака нужна, чтобы столько камня накопить... на памятники те?..

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Так памятник-то той депортации открыли в Крыму.

Отлично, значит Россия не делает вид, что все было хорошо, т.с "естественный процесс"

В Новороссийске я видел памятник последним белогвардейцам и памятник красноармейцам.
А сколько взаимной ненависти было в Гражданскую.
То же можно спорить долго с исторических позиций - кто был прав, а кто виноват.
Но с позиции сегодняшнего дня - это была общая беда.

[oleg]

Сообщение от Одиссей

Вынужденная или не вынужденная была эта несправедливость - пусть спорят историки

Справедливости в мире нет. Она очень относительнна, поэтому неза что извинятся. Ни перед годовалым Ахметом, ни перед годовалым Иваном или Изей, которого убил отец Ахмета.

Легкая аналогия: При разводе часто обе стороны винят друг друга, но обычно виноваты оба. Так и здесь вина татар не больше и не меньше чем вина русских или немцев. И мерятся кто был в те времена белее и непорочнее абсолютно бессмысленное занятие. Убивали, грабили и насиловали, разрушали города, упивались победой и испытывали гореч поражений все без исключения. И мера для всех должна быть одна: память и примирение, а не торг - кто сильнее покаятся и кто кому памятники будет воздвигать.

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Теперь ждем памятник репрессий русского населения в Прибалтике и блокаде Крыма в Киеве.

Это их дело сподобятся или нет на это.
Невысказанная, и в частности - не воплощенная в камне история будет приходить им призраком отца Гамлета по ночам

[oleg]

Сообщение от Одиссей

Отлично, значит Россия не делает вид, что все было хорошо, т.с "естественный процесс"

нет, просто делает глупый реверанс, который потом может аукнутся очередной резней или межнациональными разборками. "Народ-страдалец" это очень сильное политическое оружие. Раньше на это монополия была только у евреев, но счас и остальные подтягиваются.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Интересно, когда-нибудь прекратятся разговоры о том, что русские должны каяться?
Когда идёт такая манипуляция чувством вины и никакие извинения, доводы или обьяснения не принимаются, лично у меня желание послать всех и делать наоборот

Интересно, когда-нибудь прекратятся манипуляции по подмене понятий' когда разговор идёт про "власти СССР" или "общество" на то, что кто-то обсуждает "русских"?


Это я к тому, что чуство вины можно привить тому, кто этого хочет. И лучше всего это удаётся с теми, кто все воспринимает на свой счёт.

Ни русские, ни все остальные не ангелы, можно рассмотреть, признать, что ситуация была некрасивая, но "мериться письками" а уж тем более "применять и принимать" на себя? Зачем?