О медитации

[Vivre]

Никакая форма сознательной медитации не является подлинной медитацией; она и не может ею быть. Намеренная попытка медитировать — не медитация. Это должно случиться; это не может быть вызвано. Медитация — не игра ума, желания или удовольствия. Всякая попытка медитировать сама по себе отрицает медитацию. Только лишь осознавать, что вы думаете и делаете, и ничего больше. Видение, слушание есть действие, не зависящее от награды и наказания. Умение действовать заключено в умении видеть, слушать. Любая форма медитации с неизбежностью ведёт к обману, иллюзии, ибо желание ослепляет.

я теперь поняла почему езда там хорошо на меня влияет

Он всегда любил механизмы; он разбирал мотор автомашины, и мотор он начинал работать как новый. Когда вы ведёте машину, медитация возникает естественно, сама собой. Вы осознаёте сельскую местность, дома, фермеров, поле, марку проходящей машины и синее небо сквозь листву. Вы даже не замечете, что продолжается медитация, медитация, начало которой теряется в глубине веков и которая будет длиться бесконечно. Фактором медитации не являются ни время, ни слово, являющееся медитирующим. В медитации нет медитирующего. Если же есть, то это не медитация. Медитирующий — это слово, мысль и время, тот субъект, который может изменяться, приходить и уходить. Это не цветок, который цветёт и умирает. Время — это движение. Вы сидите на берегу реки, наблюдая ее воды, течение и проплывающие предметы. Когда же вы в воде — наблюдающего нет. Красота не заключается просто в выражении, она — в уходе от слова и выражения, от холста и книги.

"Дневник Кришнамурти"

[Stanley]

Честно говоря ничего не понял из цитаты
Медитация ж подразумевает расслабление, абстрагирования от всего извне, или как?
А водить просто кому-то нравиться, кому-то не очень. Если делаешь что нравится, настроение должно повышаться, только причем тут медитация... такая моя арифметика

[Vivre]

Сообщение от Stanley

или как?

Не знаю не эксперт, интересно мнение других, если есть что сказать.

Сообщение от Stanley

Честно говоря ничего не понял из цитаты

не знаю, мне все понятно
Просто захотелось поделиться тем, что самой понравилось.

[Островок]

Определений, что есть медитация, так много.

Сообщение от Vivre

Когда же вы в воде — наблюдающего нет.

- это ближе других.

[Эсмеральда]

Сообщение от Vivre

Просто захотелось поделиться тем, что самой понравилось.

Вивр,согласна...только езда на дальние расстояния,не по городу...И по знакомой дороге,где можно включить подсознание и наслаждаться процессом.

[Tresor]

Сообщение от Stanley

Медитация ж подразумевает расслабление, абстрагирования от всего извне

Stanley, медитация - это вовсе не сеанс аутогенной тренировки. Островок, собственно, права, написав о том, что определений масса...

Сообщение от Vivre

езда так хорошо на меня влияет

Сообщение от Эсмеральда

езда на дальние расстояния,не по городу...

Согласен. Лучше - по автостраде. Хотя, у меня получалось и в городе... при важном условии - ничто не торопит, цель либо не важна, либо предельно известна, либо будет нескоро.

Сообщение от Stanley

Если делаешь что нравится, настроение должно повышаться, только причем тут медитация...

Кришнамурти имеет в виду, что в то время, когда твой ум частично занят вождением автомобиля и частично не занят ничем - ни обдумыванием шахматных задач или планов на завтра, ни мечтаниями о любимых ножках или миллионных выигрышах в лотерею и т.п. ... ни попытками медитировать - в то время и возникает процесс медитации: ты сливаешься сенситивно (потому что вынужден за ним следить из-за быстрого движения) с пространством, не пытаясь его оценивать ни художественно, ни ещё как-то, а просто вкушая его, изменяющегося ежесекундно вокруг.

[Vivre]

Сообщение от Tresor

Кришнамурти имеет в виду,

я понимать понимаю, а обьяснить не умею
Спасибо Трезор.

[Stanley]

Сообщение от Tresor

Кришнамурти имеет в виду, что в то время, когда твой ум частично занят вождением автомобиля и частично не занят ничем - ни обдумыванием шахматных задач или планов на завтра, ни мечтаниями о любимых ножках или миллионных выигрышах в лотерею и т.п. ... ни попытками медитировать - в то время и возникает процесс медитации: ты сливаешься сенситивно (потому что вынужден за ним следить из-за быстрого движения) с пространством, не пытаясь его оценивать ни художественно, ни ещё как-то, а просто вкушая его, изменяющегося ежесекундно вокруг.

Может и так. У кого как получается

[Vivre]

Сообщение от Stanley

У кого как

конечно, абсолютного ничего нету. Кроме Бога, наверное. Но это уже отдельная тема.

Ты, например, когда нибудь осознанно медитировал? Или оно тебе не нужно?
Что есть медитация для тебя?

Я пробовала медитировать по Чарльзу Хаанелю, которого уже упоминала. Там есть лекция, а после нее время для медитации. Мне было трудно. Забила я на это дело, слушала только лекции. Потому что мне сложно было найти место где бы мне не мешал и я ничего бы не слышала (условия урока).
Но даже те пару раз что я пробовала сделать дали мне свою, хоть и маленькую пользу.

[ADv]

Сообщение от Vivre

Просто захотелось поделиться тем, что самой понравилось.

Ага, мне тоже понравилось. Хотя, во время вождения, даже довольно продолжительного, все равно самоосознание присутствует. Даже мысли какие-то возникают, но основное внимание сосредоточено на "созерцании" дороги.

[Stanley]

Сообщение от Vivre

Ты, например, когда нибудь осознанно медитировал? Или оно тебе не нужно?
Что есть медитация для тебя?

Нет, не пробовал. По крайней мере этого не помню... может и случалось чего непреднамеренное...
Хотя нет, было как-то, сидел в знаменитой позе, пытался сконцентрироваться на дыхании. Только толку не помню... наверное телевизор нужно было выключить одно слово - баловство)

[adrenalin]

Все дело в том, что медитировать, наверное, можно на штатовских дорогах, на немецких дорогах. Но на русских... Простите, тут не до медитаций. То лихач идет на тебя в лобовую атаку, то тебе надо на двухрядке в плотном потоке умудриться обогнать грузовик, то ухабы на дороге, то все вышеназванное вместе.

[Vivre]

Сообщение от adrenalin

Все дело в том, что медитировать, наверное, можно на штатовских дорогах, на немецких дорогах. Но на русских... Простите

прости adrenalin,

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

медитировать, наверное, можно на штатовских дорогах, на немецких дорогах. Но на русских...

Полагаешь, индийские дороги лучше русских?..
Напрасно.
А Кришнамурти имеет в виду и их тоже.
Езда по дорогам - дело привычки. Даже в городах... Даже с лихачами вокруг...
А привычным вождением в привычной обстановке занимается часть ума, контролирующая езду на автомобиле.
adrenalin, я не меньше полумиллиона (наверное, чуть больше) километров проездил по питерским улицам в конце 80-х и в начале 90-х. И хорошо помню, что на вождение у меня уходило меньше всего энергии.

[Ида]

Сообщение от adrenalin

се дело в том, что медитировать, наверное, можно на штатовских дорогах, на немецких дорогах. Но на русских...

Да почему? Садишься в междугородний автобус на какое-нибудь мало загруженное направление и едешь несколько часов без перерыва, смотря в окно. И за дорогой следить не надо.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Все дело в том, что медитировать, наверное, можно на штатовских дорогах, на немецких дорогах. Но на русских... Простите, тут не до медитаций.

Tresor прав: все дело в привычке. Ко всему, тобой перечисленному, вполне можно привыкнуть и делать это на полном автомате. И именно отсутствие необходимости к разумному мышлению, но, в то же время, не простаивающий мозг позволяет достичь состояния "не думать ни о чем". В обычной обстановке этого достичь гораздо сложнее, просто потому что обычный человек не может вообще не думать - его мозг обязан быть чем-то занят, поэтому-то мысли и цепляются то за телевизор, то за саму мысль о том, что не надо думать. А при вождении - вроде как и голова занята и мыслей никаких нет.

[полуэкт]

Что толку обсуждать что есть медитация (при наличии множества определений) и как она достигается, если сперва не ответить на вопрос: с какой целью. Ведь именно от цели зависит то, какое именно состояние мы хотим достичь (как бы оно не называлось, от легкой отрешенности до глубокого транса). А так, медитация ради модного слова - можно и за рулем. Разве мало чего мы делаем привычными движениями, не обдумывая действия, кроме вождения машины - да почти всё мы именно так и делаем. Но что дает нам такая медитация особенного? Да почти ничего, ибо степень отключения сознания при этом будет совсем невысока: обилие разнообразной зрительной, звуковой и тактильной информации не позволит мозгу отключить "думалку", возбуждающие сигналы будут постоянно ломиться в мозг. Для отдыха от умственной работы годится. Для более глубоких состояний, для расширения возможностей организма, для освобождения от зависимостей и так называемого "просветления" - просто покататься или посмотреть на воду будет маловато.

[Vivre]

Сообщение от полуэкт

А так, медитация ради модного слова - можно и за рулем.

полуэкт, не, ты совсем неправильно понял. За машину, машина не являлась как таковым предметом обсуждения, ее подхватили просто.
Изначально я хотела разговор завести о медитации, и что это такое, и как ты правильно выразился, с каковой целью. И открывала я тему не потому что эксперт по ней (как факт - я ничего о ней не знаю, или знаю очень и очень мало), а интересно размышления тех, кому есть что сказать

[Tresor]

полуэкт, ну, в данном случае мы пытались... понять движение мысли господина Кришнамурти с его описанием медитации. К так называемому "просветлению" медитация, какой бы она ни была, не имеет отношения - даже безмолвная медитация далеко не всегда приводит к состоянию Пробуждения (Просветления, Озарения)(а то бы я уже был Просветлённым йо-хо-хо), а точнее говоря - очень редко приводит к нему.
В отличие от общепринятого мнения, идущего от древних Вед, Кришнамурти полагает, что сенситивное восприятие реальности, пребывание в действительности уже является медитативным состоянием.

[полуэкт]

Сообщение от Vivre

полуэкт, не, ты совсем неправильно понял. За машину,

Именно как ты говоришь, так я и понял. И "за машину" тоже только как пример привел.

Сообщение от Tresor

понять движение мысли господина Кришнамурти с его описанием медитации.

По приведенной цитате трудно судить, что сей господин думает о медитациях. Контекста маловато. Я его понял так, как и пояснил в своем посте: можно назвать медитацией что угодно. Но что этим состоянием мы достичь хотим? Тогда для чего-то более серьезного придется использовать другое определение, транс, например.