Правила русского языка

[pois]

Сообщение от t_d_

Ну да, ну да... По секрету скажу - "майдан" начался с коверканья законов языка.
Так что - продолжай скорбеть о "судьбах России" - ты в первых в рядах сантехников подводящих к ней сливную трубу.

Я на твою личность не наезжал и на профессию тоже.
Этот твой пост чистый оффтоп.
И слив по теме. "в сливную трубу"
Подвести?

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

ADv, ну ты умный же думающий человек. Ну не придумывает никто правила в языке, это Правила пользования московским метрополитеном придумывают.

А откуда они берутся? Их нам на скрижалях дали? Правила придумываются людьми. Разными. Умными и не очень. Профессиональными и не слишком. Доскональными и ленивыми. Правила языка создаются не самим языком, а совершенно конкретными людьми, как попытка отразить его текущее состояние.

P.S. Я твою "манипуляшку": "ну ты умный же думающий человек" воспринимаю как случайную оговорку.

P.P.S. Ну прочти статью. Пожалуйста. На это требуется не так много времени.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Бижу

Разговорный - разговаривайте. Но ради бога, не пишите!

Щаааз. Нидаждетиссь.

[Lady Algiz]

Сообщение от ADv

Правила придумываются людьми. ... Правила языка создаются ... совершенно конкретными людьми, как попытка отразить его текущее состояние.

Вот именно. Правила фиксируют состояние языка на данный момент. Их нельзя "придумать", они не будут соответствовать действительности. Они могут меняться, они меняются.

И никаких манипуляций, я тебя в самом деле люблю
P.S. Я статью читала, только уже не помню содержания...

[pois]

Сообщение от ADv

Правила придумываются людьми. Разными. Умными и не очень. Профессиональными и не слишком. Доскональными и ленивыми. Правила языка создаются не самим языком, а совершенно конкретными людьми, как попытка отразить его текущее состояние.

Короче самими пользователями. Ещё короче - народом. Идёт война придумываются слова на военную тему. Например "похоронка" . На базаре свои слова "варёнка" например. Был такой стиль одежды.
Но не помню ничего их творчества языка профессионалами.
Потому что они вторичны.
Оглянулся назад, аж дух захватило.
Неужто это я, Пойс, такую бурю в стакане воды поднял?
А всё началось мирно с хамона. Согласись Трезор, и не было бы прецедента.

[Островок]

По-моему, активные защитники русского языка опять агитируют "за советскую власть". Никто не призывает писать безграмотно. Почему постоянно на эту стезю сворачивают: безграмотность, коверканье и серость? Кто-то настаивал на этом, что ли? Не пойму.

[Ясна]

Сообщение от pois

Но не помню ничего их творчества языка профессионалами.

Нарочно не придумаешь, право слово.

[pois]

Сообщение от Островок

По-моему, активные защитники русского языка опять агитируют "за советскую власть". Никто не призывает писать безграмотно. Почему постоянно на эту стезю сворачивают: безграмотность, коверканье и серость? Кто-то настаивал на этом, что ли? Не пойму.

Но тогда не будет предмета спора.

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

Их нельзя "придумать", они не будут соответствовать действительности.

Совершенно верно. Но эти правила, пусть не придумываются, а формулируются людьми, и их соответствие действительности не всегда бывает идеальным.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Правила придумываются людьми.

Поддерживаю. При этом учитываются и политическая, и профессиональная конъюнктуры, существующие на момент утверждения правил. Авторитеты и финансирование никто не отменял. Реформы русского языка были тесно связаны с личностями реформаторов.

[Бижу]

Сообщение от Дафна Дюморье

Щаааз. Нидаждетиссь.

Чойта? Я так тоже умею!

Сообщение от pois

Но тогда не будет предмета спора.

Действительно! А чтобы там, где Пойс, да без спора?? Да не родился ещё тот форум!

pois, не сердись, я тебя нежно обожаю, но с тобой грех не поспорить! Тем, кто в этом так на тебя похож.

[Lady Algiz]

Правильно, идеальным не будет - иначе это эсперанто. И что? От этого правила перестают работать? Их не надо соблюдать? Соблюдать надо только идеальные правила?
Давай я такую аналогию приведу.
Транспорт подчиняется ПДД. Но там тоже есть исключения.
По встречке ездить нельзя - но скорой с мигалкой и сиреной можно. Теперь всем ехать по встречке? Или скорую туда не пускать?
Правила меняются в соответствии с реалиями жизни.
Скорость в городе ограничена 60 км\ч. Но на отдельных участках - 80. (А это не всегда так было).

[Маргарита]

Сообщение от Lady Algiz

Правила фиксируют состояние языка на данный момент. Их нельзя "придумать", они не будут соответствовать действительности. Они могут меняться, они меняются.
.

Пишут, вроде, так же, как в прошлом веке. Нельзя ли поконкретнее? Что изменилось, скажем, за последние двадцать лет. Вот самое первое, что приходит на ум

Сообщение от ADv

ИзмЕрить - ИзмЕрение

Молодец! ). ОбеспЕчение мне тоже не очень

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

Правильно, идеальным не будет - иначе это эсперанто. И что? От этого правила перестают работать? Их не надо соблюдать? Соблюдать надо только идеальные правила?

Надо соблюдать. Но не относиться к ним к заповедям, а пытаться в большей степени подогнать к реальности. Приведенный мною пример, как раз тот случай, когда правила не соответствуют моему слуху. Не могу утверждать, что он идеальный, но лично меня это "царапает". Точно так же как царапает "в Украине", хотя по правилам надо говорить именно так. Я не могу. Я это воспринимаю как насилие над языком. Мои дети, выросшие в среде этих правил, быть может, и будут говорить иначе.

[Lady Algiz]

Сообщение от Маргарита

Что изменилось, скажем, за последние двадцать лет.

За двадцать лет кардинально меняется модная длина юбки. Несколько раз. И размер мобильного телефона.
А для того, чтобы изменения и исключения в языке стали новыми правилами, надо чуть побольше времени.

[Островок]

Сообщение от pois

не помню ничего их творчества языка профессионалами.

Если брать наших (и не наших, судя по всему) гениев-творцов, то они массу слов живых привнесли. Неологизмов, когда-то появившихся впервые. Удачное словцо живуче.
Думаю, каждое такое словечко кем-то, включая академиков от языка, было обсуждено и осуждено.

[Дафна Дюморье]

А я признаю любые формы языка, которые мне понятны. Если я понимаю о чем речь - ну и ладненько. А если не понимаю, то говорю "Сам дурак".

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

А если не понимаю, то говорю "Сам дурак".

"Тыдыщ" - синоним?

[Светлана]

Сообщение от ADv

Правила придумывают совершенно конкретные люди

Ничего подобного. Слушай Леди, она тебе уже всё сказала на эту тему. ))

[Tresor]

Сообщение от ADv

Мои дети, выросшие в среде этих правил, быть может, и будут говорить иначе.

Я говорю иначе, хотя и привык иному - мне хватило логики произошедшего с Украиной.