Норма

Танцующая · 15.02.2010, 08:57

Цитата:

Но́рма (лат. norma — дословно «наугольник», переносное значение «правило») — регулирующее правило, указывающее границы своего применения.
Норма (естественные науки) (биология, медицина, экология) — некий стандарт, выбранный в качестве точки отсчёта

А что вы считаете нормой? Стоит ли вырабатывать единые стандарты нормальности?

ADv · 15.02.2010, 09:50

Норма - понятие эмпирическое. То бишь выработанное на основе опыта. Норма это то, что свойственно большинству. Например, две руки - это норма. Точно так же норма бывает и в поведении человека. Только, в отличие от физиологии, она не столь жестко задана и очень сильно зависит от страны, религии, местности и даже конкретной группы людей. Причем для одно и того же человека то, что является нормой в одной компании в другой может показаться совсем неуместным.

Танцующая · 15.02.2010, 10:00

Цитата:

Сообщение от ADv

Только, в отличие от физиологии, она не столь жестко задана

мне кажется, что от этого достаточно много проблем в межчеловеческом общении.

Вега · 15.02.2010, 10:01

Цитата:

Сообщение от Танцующая

А что вы считаете нормой?

Наиболее встречающийся стандарт в данной популяции (группе, классе, типе и т.д.)

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Стоит ли вырабатывать единые стандарты нормальности?

Не совсем поняла вопрос - каким образом вырабатывать? Они есть - некоторые границы, довольно зыбкие, того, что является нормой в определённой группе. Хоть вырабатывай, хоть развырабатывайся.

Ты имеешь ввиду, всех и всюду под единую гребёнку?
Нет, конечно. Это не получится.
Вымрем.

Танцующая · 15.02.2010, 10:03

Цитата:

Сообщение от Вега

Они есть - некоторые границы, довольно зыбкие, того, что является нормой в определённой группе

вот именно в определенной группе. Когда сталкиваются две разные группы, то начинается конфликт, спровоцированный различием норм.

Цитата:

Сообщение от Вега

Вымрем

аргументируй)

Кстати, на мой взгляд, человечество в глобальном плане, идет к выработке единых норм.

Вега · 15.02.2010, 10:31

Цитата:

Сообщение от Танцующая

аргументируй)

Во-1, ЗДЕСЬ.
В теме, как раз и говорится о полезности в отклонениях от нормы, как о возможности получения нового опыта. Внесение в группу черт, признаков и пр., которые могут со временем стать нормой, если будут способствовать эволюции.
Во-2, движущий отбор по Дарвину.

Цитата:

Движущий отбор — форма естественного отбора, которая действует при направленном изменении условий внешней среды. Описали Дарвин и Уоллес. В этом случае особи с признаками, которые отклоняются в определённую сторону от среднего значения, получают преимущества. При этом иные вариации признака (его отклонения в противоположную сторону от среднего значения) подвергаются отрицательному отбору. В результате в популяции из поколения к поколению происходит сдвиг средней величины признака в определённом направлении. При этом давление движущего отбора должно отвечать приспособительным возможностям популяции и скорости мутационных изменений (в ином случае давление среды может привести к вымиранию).

Современным случаем движущего отбора является «индустриальный меланизм английских бабочек». «Индустриальный меланизм» представляет собой резкое повышение доли меланистических (имеющих тёмную окраску) особей в тех популяциях бабочек, которые обитают в промышленных районах. Из-за промышленного воздействия стволы деревьев значительно потемнели, а также погибли светлые лишайники, из-за чего светлые бабочки стали лучше видны для птиц, а тёмные — хуже. В XX веке в ряде районов доля тёмноокрашенных бабочек достигла 95 %, в то время как впервые тёмная бабочка (Morfa carbonaria) была отловлена в 1848 году.

Движущий отбор осуществляется при изменении окружающей среды или приспособлении к новым условиям при расширении ареала. Он сохраняет наследственные изменения в определённом направлении, перемещая соответственно и норму реакции. Например, при освоении почвы, как среды обитания у различных неродственных групп животных конечности превратились в роющие.

В-3, есть некоторые законы развития популяций - ароморфоз, идеоадаптация и арогенез.
Суть которых в том, что для выживания популяций необходимы изменения в ней, в соответствии с условиями обитания, которые всё время меняются.
Ну, и в-4, замкнутые системы (это уже физика) имеют свойство разрушаться.

NataL · 15.02.2010, 10:56

Цитата:

Сообщение от Танцующая

... Когда сталкиваются две разные группы, то начинается конфликт, спровоцированный различием норм.

Не обязательно. Конфликт начнется если стороны "включат" агрессию и "отключат" кнопочку "понимание".

А вот что мы вкладываем в понятие нормальный? Такой как все или наоборот развивающийся?

ADv · 15.02.2010, 11:02

Цитата:

Сообщение от NataL

А вот что мы вкладываем в понятие нормальный? Такой как все или наоборот развивающийся?

Для человека развитие - это нормальное состояние. То есть нормальный этот тот, кто развивается как все.

Мне отец в детстве говорил, что надо постоянно идти вперед, поскольку стоя на месте - отстанешь.

NataL · 15.02.2010, 11:24

Цитата:

Сообщение от ADv

То есть нормальный этот тот, кто развивается как все.

как все

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Стоит ли вырабатывать единые стандарты нормальности?

Как их выработаешь когда они все время меняются.

Раньше вон для девушек было ненормально в брюках ходить.

Танцующая · 15.02.2010, 20:29

Цитата:

Сообщение от ADv

Для человека развитие - это нормальное состояние. То есть нормальный этот тот, кто развивается как все.

но те, кто развиваются быстрее, или не как все, двигают вперед эволюцию, как правильно сказала Вега.
Почему ж то, что выбивается из нормы нещадно уничтожается обществом? Особенно хорошо это видно на примерах детских коллективов.

ADv · 15.02.2010, 20:35

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Почему ж то, что выбивается из нормы нещадно уничтожается обществом? Особенно хорошо это видно на примерах детских коллективов.

Чтобы остался коллектив. Ежели каждый пойдет по своему пути, то все разбегутся и точно так же вымрут, как и в случае, рассмотренном Вегой. Должен быть баланс между центробежными и центростремительными силами.

Танцующая · 15.02.2010, 20:37

Т.е. коллектив гениев не возможен

А жаль)

Инна · 15.02.2010, 20:38

Гений по определению не может быть нормальным

ADv · 15.02.2010, 20:44

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Т.е. коллектив гениев не возможен А жаль)

Зато гений возможен только в коллективе. Чтобы отличаться, надо, чтобы было с чем сравнивать.

Инна · 15.02.2010, 20:53

А мне всегда казалось, что гении получаются только при ~~индпошиве~~ индивидуальном подходе. Коллектив тянет к усреднённости и только мешает. Мешает не только гениям, но и личностям. Вот.

Вега · 15.02.2010, 20:55

Инна,

ADv · 15.02.2010, 20:55

Так именно про это Танцующая и сказала. Но весь парадокс заключается в том, что без коллектива гения не будет.

Инна · 15.02.2010, 20:59

Ну назови мне хоть одного гения из коллектива

Какой может быть коллектив, когда они с пелёнок на голову выше всех. У них и детства-то толком не было..

Хотя у Пушкина в Лицее достойная была компания )) Там можно говорить о соревновательном духе и дополнительной мотивации )

Танцующая · 15.02.2010, 21:07

Цитата:

Сообщение от Инна

Ну назови мне хоть одного гения из коллектива

Смысл не в том, что коллектив выращивает гения. А что гениями становятся на фоне коллектива.

ADv · 15.02.2010, 21:08

Цитата:

Сообщение от Инна

Какой может быть коллектив, когда они с пелёнок на голову выше всех. У них и детства-то толком не было..

Назови хоть одного гения с необитаемого острова?

Цитата:

Сообщение от Инна

Хотя у Пушкина в Лицее достойная была компания )) Там можно говорить о соревновательном духе и дополнительной мотивации )

Для кого-то соревнование является стимулом, а кому-то стремление отличаться помогает. Ведь любая мама воспитывает своего ребенка уникальным. Почему? Потому что есть средний уровень, норма. И вот она хочет, чтобы ее ребенок был чуточку выше нормы. Благодаря этому идет развитие. Но не окажись у нее под рукой этого ориентира - не было бы и развития.