Украина, развитие ситуации - Страница 1669

oleg · 01.09.2016, 19:15

Цитата:

Сообщение от УмНик

Главное, что весь мир чётко и ясно увидит, кто агрессор. С доказательствами.

В Югославии уже "увидели" кто агрессор и почему и зачем. И в Ираке и в Ливии.

Tresor · 01.09.2016, 19:15

Цитата:

Сообщение от УмНик

Не существует

Не сущесвует народа Украины - есть множество разнообразных людей.

Можешь меня не троллить - мне глубоко пофиг Украина и её отношения с Россией - давно уже перестал уважать хохлов, потому что порядочных почти не попадалось на жизненном пути.

УмНик · 01.09.2016, 19:17

Цитата:

Сообщение от Tresor

Не сущесвует народа Украины - есть множество разнообразных людей.

Можешь меня не троллить - мне глубоко пофиг Украина и её отношения с Россией - давно уже перестал уважать хохлов, потому что порядочных почти не попадалось на жизненном пути.

А так всё было академично, философски. В итоге - банальный шовинизм.) Грустно.

oleg · 01.09.2016, 19:18

Цитата:

Сообщение от УмНик

Стрелки, стрелки. Или молчим, или не переводим.

так беззаконие первыми начали на майдане, одно беззаконее породило другое.. и сейчас вы как на зоне, живете по понятиям..

УмНик · 01.09.2016, 19:20

Цитата:

Сообщение от oleg

В Югославии уже "увидели" кто агрессор и почему и зачем. И в Ираке и в Ливии.

И кто из их руководителей жив?

Цитата:

Сообщение от oleg

так беззаконие первыми начали на майдане, одно беззаконее породило другое.. и сейчас вы как на зоне, живете по понятиям..

Веришь, без танка на улицу не выхожу.

Че · 01.09.2016, 19:20

Цитата:

Сообщение от УмНик

А Гаага всё ближе.

oleg · 01.09.2016, 19:22

Цитата:

Сообщение от УмНик

Не существует "народа Крыма". Соответственно, и голосовать некому было. Существует только народ Украины.

Во как. Ну ладно, тогда: не существует "народа Украины", существует только Советский народ.
Как вывод: СССР распалось и Украина распадется.

Цитата:

Сообщение от УмНик

И кто из их руководителей жив?

Вот! А ваши еще живы, потому что агрессора то на Украине нет.

pois · 01.09.2016, 19:25

Про "Мрию"

Нажмите для просмотра целиком

UPD: Комментарий известного китаеведа Василия Кашина по этому поводу:

Новость про "Мрию" является уткой только наполовину. Это, даже, строго говоря и не утка, просто новость надо правильно понимать. Действительно, некая китайская (на самом деле гонконгская) компания под названием Airspace Industry Corporation of China ( их сайтhttp://chinaairspace.com/, название явно сделано с целью мимикрировать в глазах публики под Aviation Industry Corporation of China, т.е. китайского авиапромышленного монополиста AVIC) 30 августа подписала с правительством города Лучжоу (провинция Сычуань) и президентом "Антонова" Коцюбой РАМОЧНОЕ СОГЛАШЕНИЕ (т.е. бумажку) о создании в городе Лучжоу производственной базы по производству самолетов Ан-225 с 2019 года. На эту тему есть новость на китайских ресурсах, с фото (правда, никого из украинцев на фото не видно). http://news.carnoc.com/list/364/364679.html

Разумеется, никакого производства в такие сроки не может быть, потому что не может быть. Самолет, произведенный в единственном экземпляре в 1988 году, для повторного запуска в производство надо по существу конструировать заново - утрачена производственная кооперация, исчезли многие существовавшие тогда поставщики и т.п. Это гигантская задача даже для настоящей авиапромышленной корпорации типа AVIC и ее решение потребует многих лет работы. Что касается Airspace Industry Corporation of China , то это гонконгская импортно-экспортная компания, сидящая в одном офисе в гонконгском офисном здании и ничего производить она, конечно не может.

Что мы имеем в сухом остатке? Китай через гонконгскую импортно-экспортную прокладку, по всей видимости, приобрел комплект конструкторской документации на Ан-225. Видимо, для легализации этой сделки, подписано не обязывающее и заведомо невыполнимое рамочное соглашение о строительстве производственной базы. Зачем китайцам документация на Ан-225 мы не знаем. Известно, что китайцы прорабатывают проекты самолетов более крупных чем Y-20, вероятно, размерности "Русланов" или даже больше. Но "Мрия" была уж совсем специальной машиной, делавшейся в единственном числе в интересах советской космической программы (на ней Буран должны были возить) и в обычной жизни работы для таких машин мало. Может быть китайцы будут учитывать и использовать эти материалы в работе над собственным большим транспортником. Может прорабатывают какую-нибудь новую мощную космическую программу с воздушным стартом (небольшие аппараты с H-6 они запускают). Может просто на будущее, ибо подобные приобретения на Укране не дороги.

http://bmpd.livejournal.com/2096057.html

ТриждыДед · 01.09.2016, 19:26

Цитата:

Сообщение от УмНик

В итоге - банальный шовинизм.

Ты это любишь. Почему другим не ответить той же монетой?

УмНик · 01.09.2016, 19:27

Цитата:

Сообщение от oleg

Во как. Ну ладно, тогда: не существует "народа Украины", существует только Советский народ.
Как вывод: СССР распалось и Украина распадется.

Есть понятие государства. И, соответственно, существует народ, это государство населяющмй. Вне зависимости от национальности. В некоторых, преимущественно федеративных, государствах существуют отдельные республики, сложившиеся по национальному признаку. Вот в них можно говорить об отдельном народе, который имеет право на самоопределение. В Украине таких республик не было. В России были и есть. Некоторые даже собирались самоопределиться. Примеры приводить?

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Ты это любишь. Почему другим не ответить той же монетой?

Кстати, монеты интересные есть?

Tresor · 01.09.2016, 19:36

Цитата:

Сообщение от УмНик

В итоге - банальный шовинизм

Нет. Это называется "сам дурак".
В Украине живёт некоторое количество народа разных народностей.
В Крыму живёт некоторое количество разных народностей.
Люди - народ, население.
Именно поэтому вполне может быть народ Крыма. Не как народность, но в качестве населения.
Шовинизм... он тут ото многих веет душком. И от УмНика тоже в некоторой степени...

Tresor · 01.09.2016, 19:38

Цитата:

Сообщение от УмНик

В Украине таких республик не было.

Автономная республика Крым.

oleg · 01.09.2016, 19:46

Цитата:

Сообщение от Tresor

Автономная республика Крым.

Тут и шарахнуло. "Право нации на самоопределение" вступает в конфликт с "нерушимостью государственных границ" и как этот конфликт решать никто в мире не знает. Поэтому пользуютя либо "правом нации", либо "нерушимостью" в зависимости от того когда кому и где это выгодно. а сесть на известный орган и рыбку съесть увы, ни у кого не получается. Или-или.

Яркий пример - грузины. Они имели право выйти из СССР, но абхазы и осетинцы право выйти из Грузии не имели. В итоге получается что есть нации первого сорта, а есть второго, а есть те за кого "вступаются" и те за кого некому вступится. Например курды.

УмНик · 01.09.2016, 19:49

Цитата:

Сообщение от Tresor

Автономная республика Крым.

Но отнюдь не мононациональная. А вообще, ты мне можешь "на пальцах" объяснить, чем ситуация в Крыму отличалась от ситуации в Чечне? Там можно было референдум проводить, а там - нельзя. Почему?

Цитата:

Сообщение от oleg

Тут и шарахнуло. "Право нации на самоопределение" вступает в конфликт с "нерушимостью государственных границ" и как этот конфликт решать никто в мире не знает. Поэтому пользуютя либо "правом нации", либо "нерушимостью" в зависимости от того когда кому и где это выгодно. а сесть на известный орган и рыбку съесть увы, ни у кого не получается. Или-или.

Яркий пример - грузины. Они имели право выйти из СССР, но абхазы и осетинцы право выйти из Грузии не имели. В итоге получается что есть нации первого сорта, а есть второго, а есть те за кого "вступаются" и те за кого некому вступится. Например курды.

Ну тогда и тебе тот же вопрос.)

pois · 01.09.2016, 19:50

Цитата:

Сообщение от Tresor

Автономная республика Крым.

Она такая незаметная эта республика. Хотя про неё именно и говорят.

УмНик · 01.09.2016, 19:51

Цитата:

Сообщение от pois

Она такая незаметная эта республика. Хотя про неё именно и говорят.

А зря. Её уже и не существует. Демократия на марше.

pois · 01.09.2016, 20:05

Цитата:

Сообщение от УмНик

А зря. Её уже и не существует. Демократия на марше.

В России она тоже автономная и законы у неё отличаются от других. Например по языкам. Есть свой флаг например.

УмНик · 01.09.2016, 20:11

Цитата:

Сообщение от pois

В России она тоже автономная и законы у неё отличаются от других. Например по языкам. Есть свой флаг например.

Увы. Нет никакой АР Крым. Есть часть Южного федерального округа. Об автономии речь давно не идёт.

Кстати. Такая дискуссия шла. Все так активно участвовали. Я всего один вопрос задал. И народ пропал. Случилось чего?

Tresor · 01.09.2016, 20:20

Цитата:

Сообщение от УмНик

отнюдь не мононациональная

Украина тоже не отличается мононациональностью...

Цитата:

Сообщение от УмНик

ты мне можешь "на пальцах" объяснить, чем ситуация в Крыму отличалась от ситуации в Чечне? Там можно было референдум проводить, а там - нельзя. Почему?

Не могу. Внятно.
Я никогда не утверждал, что в Чечне нельзя проводить референдум. Более того, в начале 90-х я был за её отделение. Хотя, не совсем понятно было - как от неё потом границы перекрывать.

Вчерне - Чечня была частью государства с легитимным правительством, а Крым на момент его Референдума был частью страны, где произошёл государственный переворот.

УмНик · 01.09.2016, 20:29

Цитата:

Сообщение от Tresor

Украина тоже не отличается мононациональностью...

Не могу. Внятно.
Я никогда не утверждал, что в Чечне нельзя проводить референдум. Более того, в начале 90-х я был за её отделение. Хотя, не совсем понятно было - как от неё потом границы перекрывать.

Вчерне - Чечня была частью государства с легитимным правительством, а Крым на момент его Референдума был частью страны, где произошёл государственный переворот.

У Чечни не было права на самоопределние, вплоть до отделения? И, кстати. В России тоже к тому времени произошёл государственный переворот. В 1993 году. Танки по "Белому дому" стреляли? Съезд народных депутатов и ВС РСФСР разогнали? А Конституционный Суд РФ признал, что указ про их роспуск неконституционный. Но танки оказались крепче. Так что Россия до сих пор живёт вне правового поля. Это, если следовать вашей логике.