Как купить лучше? - Страница 11

Tresor · 30.09.2012, 15:17

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

прежде всего нужно твёрдо решить нужен ли авто вообще, и для чего

Истину глаголешь, однако, Котище!

Кот Васька · 30.09.2012, 15:18

Ясна · 30.09.2012, 15:34

Создатель Миров · 06.10.2012, 00:54

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

А прежде всего нужно твёрдо решить нужен ли авто вообще, и для чего.

Элементарно, Ватсон.

Чтобы по Золотому кольцу поездить не бегом, как на экскурсиях, а в свое удовольствие.
И Жжжжжып именно потому - увидели красивое место с древней церковью и рванули к нему... через болото, овраги, буераки, мокрую глину и т.д.
Кстати разложили задние сиденья в огромном багажнике и переночевали там...

Цитата:

Сообщение от Tresor

Как минимум, два - одно справа, а другое слева.

Никак не стыкуется с моим опытом.
Пару раз видел буксующие Жигули в грязи, вертится с визгом и из-под него летит грязь - ОДНО! колесо. Не два. Одно заднее как правило. Т.е. у обычной машины ведущее ОДНО колесо.
Естественно есть машины, у которых два ведущих - но они как-то иначе уже называются.

Цитата:

Сообщение от Tresor

который является таким же кроссовером

Стоп.
Расскажите мне "На пальцах", чем Жып отличается от кроссовера.
По грязи проедет - тот и другой (Джип/кроссовер)? По болоту? По оврагу?

И вот еще название встречал в описаниях - паркетник.
Что это за хрень и проедет ли оно по бездорожью?

Создатель Миров · 06.10.2012, 00:59

Посмотрел каталоги - приличные японские Жжыпы начинаются от 900 тыс р - это Ниссан X-Trail 2 в самой низшей базовой комплектации и Фольксваген Тигуан тоже в базовой комплектации.

Но про первый на одном сайте как раз написали "Кроссовер X-Trail". Т.е. он не джип, он кроссовер.
А наш Патриот - джип? Жаль на Патриоты не ставят коробку автомат - я на ручной ездить не собираюсь, а цена патриота весьма прилекательна - всего 600 тыс р (всего - по сравнению с японскими за миллион минимум)

Кот Васька · 06.10.2012, 01:15

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

буксующие Жигули в грязи, вертится с визгом и из-под него летит грязь - ОДНО! колесо. Не два. Одно заднее как правило. Т.е. у обычной машины ведущее ОДНО колесо.

Хороший повод поиздеваться над Вашей технической подготовкой.

Но, не буду...

Про дифференциал в автомобиле Вы что-нить слышали? Дык это он самый и есть... Предназначен он для компенсации неравномерности вращения ведущих колёс на повороте (сиречь - при движении по дуге). Т.е. - для экономии ресурса покрышек.
Но, при попадании одного из колёс на скользкую поверхность - он и играет с ними эту "злую шутку", которую Вы описали. Одно стоит, другое бешенно вращается...
В джипах дифференциал можно, кстати, блокировать, что заставляет оба колеса вращаться равномерно. И успешно преодолевать скользкие препятствия.

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Стоп.
Расскажите мне "На пальцах", чем Жып отличается от кроссовера.

Как правило - наличием рамы у джипа (на которой всё крепится) и несущим кузовом у кроссовера.

Создатель Миров · 06.10.2012, 01:15

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Про дифференциал в автомобиле Вы что-нить слышали?

Я в машинах не разбираюсь

Слышал, но в смысл не вдумывался

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

он и играет с колёсами эту "злую шутку", которую Вы описали. Одно стоит, другое бешенно вращается...

Бу-га-га.
Так тогда фактически ВЕДУЩИМ, т.е. двигающим машину вперед за счет трения шин о поверхность, все-таки является ОДНО колесо.
Мне же не теория интересна, а практика - заехал в яму, одно колесо буксует, как обычная машина сможет выехать? - никак, ибо практически ведет (то есть тащит машину вперед) одно колесо.

Создатель Миров · 06.10.2012, 01:17

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Как правило - наличием рамы у джипа (на которой всё крепится) и несущим кузовом у кроссовера.

Остальное тоже важно.
Неужели для преодоления болота важно, рама у машины или несущий кузов?
Я сегодня полазал по паре форумов, там что-то пишут, что у джипов именно раздается крутящий момент не так, как у кроссоверов.

Кот Васька · 06.10.2012, 01:17

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Бу-га-га.
Так тогда фактически ВЕДУЩИМ, т.е. двигающим машину вперед за счет трения шин о поверхность, все-таки является ОДНО колесо.
Мне же не теория интересна, а практика - заехал в яму, одно колесо буксует, как обычная машина сможет выехать? - никак, ибо практически ведет (то есть тащит машину вперед) одно колесо.

Логика железная.

Но, всё же их два ведущих...

Просто таково устройство межосевого дифференциала.

Создатель Миров · 06.10.2012, 01:18

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

наличием рамы у

Не у курсе - Ниссан Икс-трейл на раме или с несущим кузовом?

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Но, всё же их два ведущих..

На ровном не скользком шоссе - возможно, но меня интересует определенная сторона - способность ехать в сложных условиях. Тогда фактически из-за дифференциала мы имеем неспособность справиться с простейшей ямкой или скользким местом.

Кот Васька · 06.10.2012, 01:26

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

у джипов именно раздается крутящий момент не так, как у кроссоверов.

Ну кроссоверы - это имитация джипов. Они сочетают в себе скоростные качества на асфальте, и в то же время могут одолеть небольшое бездорожье. К тому же они комфортнее и красивей (как правило) джипов.

А раздатка... Ну, начнём с того что у настоящих джипов не бывает автоматической КПП.

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Не у курсе - Ниссан Икс-трейл на раме или с несущим кузовом?

Рама есть только у Хаммеров, Лендроверов (Дефендеров), старых Ленд-Крузеров, Ниссан-Патролов, и Джипов-Чероки. Ну и у наших Уазиков.

Короче - у военных моделей.

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Ниссан Икс-трейл на раме или с несущим кузовом?

Конечно на несущем кузове.

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Неужели для преодоления болота важно, рама у машины или несущий кузов?

Думаю что для болота - весьма важно.

Создатель Миров · 06.10.2012, 01:26

Почему?
Смысл АККП - оптимизировать загрузку двигателя при сложных условиях, обычно имеются в виду пробки, но бездорожье - то же самое, тут нужна 1 скорость, через секунду - уже вторая, через секунду - уже опять первая!!
самое то для АККП.
Более того, даже еще идеальнее - вариатор: мгновенная реакция на увеличение нагрузки - уменьшение передаточного числа! У вариатора же вообще нет фиксированных передач - именно строго под нагрузку передаточное число.

Кот Васька · 06.10.2012, 01:27

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

А наш Патриот - джип?

Ага.

Создатель Миров · 06.10.2012, 01:31

Более того, у Ниссана Иск-трейла и межосевая (4WD) - полный автомат, т.е. сколько процентов крутящего момента передается на переднюю ось, а сколько на заднюю - думает автомат, исходя из дорожных условий.
На обычном шоссе это будет 3%, на бездорожье - 50 на 50 (поровну)

Кот Васька · 06.10.2012, 01:33

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Почему?
Смысл АККП - оптимизировать загрузку двигателя при сложных условиях, обычно имеются в виду пробки, но бездорожье - то же самое, тут нужна 1 скорость, через секунду - уже вторая, через секунду - уже опять первая!!
самое то для АККП.
Более того, даже еще идеальнее - вариатор: мгновенная реакция на увеличение нагрузки - уменьшение передаточного числа! У вариатора же вообще нет фиксированных передач - именно строго под нагрузку передаточное число.

Вы все понимаете абсолютно правильно.
Но, при создании (в конце 30-х годов ХХ века, для нужд американской армии) модели "Willys MB", которые производились на заводе "Виллис Оверленд" и "Форд", под маркой "Ford GPW" (почему его и называли "джи-пи") - задачей было максимально упростить и удешевить конструкцию.

Таким образом понятие аутентичный "джип" - подразумевает простоту конструкции. А автомат её усложняет и снижает надёжность.

Tresor · 06.10.2012, 01:36

Кот Васька · 06.10.2012, 01:44

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

На обычном шоссе это будет 3%, на бездорожье - 50 на 50 (поровну)

Если хотите кататься по бездорожью - покупайте Ниву или Уаз-хантер.

Кроссоверы могут, конечно, ездить по бездорожью (как и любой другой автомобиль), но не долго..

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

фактически из-за дифференциала мы имеем неспособность справиться с простейшей ямкой или скользким местом.

Ну, не всё так трагично. А для чего же тогда водительский опыт?

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

паркетник.

Паркетник - по русски, кроссовер - по бусурмански... Это одно и то же.

Создатель Миров · 06.10.2012, 01:49

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Кроссоверы могут, конечно, ездить по бездорожью (как и любой другой автомобиль), но не долго..

Я все-таки не военные операции собираюсь проводить

Именно что моментом - может угодить в ямку на давно не ремонтированной дороге, завал какой преодолеть... может быть, мелкий ручей переехать. 210 см клиренса у иск-трейла для этого должно хватить.
Тут самое оно режим "авто" для распределения нагрузки между колесами и осями, которое умеет икс-трейл.

Создатель Миров · 06.10.2012, 01:54

В общем я нацелился на иск-трейл, но его минимальная базовая конфигурация сегодня стоит 900 тыс.
Такую сумму я не потяну, максимум 600 тыс вдвоем, включая кредит.
Вопрос - стоит ли ниссаны приобретить б-у-шные?

Вот такая дорога вполне может встретиться...

Кот Васька · 06.10.2012, 01:54

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

иск-трейла

Насколько мне известно "Ниссан Икс-трейл" - хорошая машина. При наличии средств я бы ~~ей вдул~~... сорри.. приобрёл бы её не задумываясь.

Насчёт БУшной - тут всё строго индивидуально.

Советовать могут только специалисты - после осмотра и проверки.
Дело в том что у любой - даже самой красивой и надёжной свиду модели, есть слабые места, хорошо известные специалистам. Они должны их проверить и тогда только сказать - стоит/не стоит брать..