|
|
14.08.2019, 17:12
|
#22681
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
При этом упуская вероятность что иногда происходит профдеформация
|
В данном случае ты допускаешь домыслы. Профдеформация происходит всегда, но это не значит, что действия сотрудника нужно оценивать исходя из их моральных устоев, "амбиций и мелких страстишек". А вдруг ты ошибся и мент вовсе не подлец и у Фрейда к нему претензий нет? Тогда подлец уже ты, плохо подумавший о нем? Никогда ты в его голове не найдешь никаких датчиков и детекторов подлости и честности. Поэтому судить приходится лишь по внешним проявлениям, по действиям. А оценивать в основном по законности, а уж потом, дополнительно, по справедливости. И если даже законность порой вызывает споры, решаемые в суде, то справедливость вообще субстанция довольно эфемерная, поэтому полагаться на нее не приходится, а лишь издалека ориентироваться.
Законно? Законно. А если не законно - мент ответит. Как было, когда журналисту подкинули наркоту.
Хотя так бывает и не всегда
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
14.08.2019, 17:24
|
#22682
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
митинг вынести на задворки, где он никому не нужен
|
Вот этот момент мне не понятен.
Митинг собирается ради чего? Мне кажется, ради демонстрации своих требований и претензий. Какая разница, где он собирается, если большое количество людей в едином порыве ощущают необходимость выдвинуть какие-то требования? Тем более в наше время тотальных СМИ. Почему митингующие непременно должны мешать тем, кому эти требования до лампочки?
Похоже, жажда митинговать в определённом месте, основана на другой причине - и это далеко не высказывание своей точки зрения, т.к. приоритет уходит от самого факта массового высказывания мнения к факту "хочу только там" - к месту, к факту давления на власти, а не возможности быть услышанным. Неужели кто-то уверен, что при массовом митинге на задворках власть ничего не узнает?
Или я ошибаюсь?
|
|
|
14.08.2019, 19:19
|
#22683
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
удар по ребрам в данном случае - не наказание,
|
Я не имел в виду удар. Именно сам факт сопротивления должен быть накауем.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.08.2019, 01:14
|
#22684
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Или я ошибаюсь?
|
Полагаю, утрируешь. Власти впадают порой в такую же крайность и запрещают собрания, которые заведомо не представляют угрозы ни общественной безопасности, ни движению транспорта, ни работе органов. Ничему. Митинг имеет целью именно демонстрацию протеста и привлечение внимания. Как достичь этих целей в загородном сквере? Кому там показывать и не пофигу ли будет власти, что они там делают? Администрации хотят ограничить распространение информации, повлиять на общественное мнение и с этой целью злоупотребляют властью. После получения уведомления спешно организуют липовый флэшмоб в поддержку чего-то там замечательного, о котором якобы уведомление пришло раньше. Это не единственная уловка. И это не единичные случаи. Телефонное право никуда не делось: губернатор дает устное указание в районы, районы так же устно указывают местным администрациям, и никто не хочет рисковать своей должностью, не выполняя указание. Слишком умных и честных всегда можно уйти. Извини, если я лишаю тебя иллюзий.
Нужна золотая середина, когда власти придется прислушаться к людям, а людям придется соблюдать порядок. Для этого нужно совершенствовать законодательство о собраниях.
Цитата:
Сообщение от Вега
Неужели кто-то уверен, что при массовом митинге на задворках власть ничего не узнает?
|
Она не может не знать, но ей может быть по..й, пока ты не наступишь ей на мозоль.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
15.08.2019, 03:01
|
#22685
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Администрации хотят ограничить распространение информации
|
Ты полагаешь, это возможно? В век интернета и с такой свободой слова у противников власти?
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Она не может не знать, но ей может быть по..й, пока ты не наступишь ей на мозоль.
|
Отсюда следует, что наступить на мозоль власти можно исключительно непосредственно в центре города перед администрацией. Ну, коль она выгоняет всех по-дальше от центра долой со своих глаз и уверена, что именно поэтому никто ничего о митингах не узнает.
Потрясающая чушь.
|
|
|
15.08.2019, 05:42
|
#22686
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Полагаю, утрируешь. Власти впадают порой
Нужна золотая середина, когда власти придется прислушаться к людям, а людям придется соблюдать порядок. Для этого нужно совершенствовать законодательство о собраниях.
|
Тогда появятся другие недовольные. Уж извини, но я не сторонник компромиссов. Для меня компромисс всего лишь попытка оттянуть момент принятия решения. Тем более в этой ситуации. Такому как Навальный нельзя даже давать намеков на уступки. Он их тут же раскрутит как свою победу, а стадо слушающих его баранов забекает от восторга и натворит по тупости кучу делов.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
15.08.2019, 10:53
|
#22687
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Потрясающая чушь.
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Тогда появятся другие недовольные.
|
Недовольные есть всегда. Компромис и золотая середина - это как раз способ иметь минимум недовольных в основной массе.
Цитата:
Сообщение от Влад
Для меня компромисс всего лишь попытка оттянуть момент принятия решения. Тем более в этой ситуации. Такому как Навальный нельзя даже давать намеков на уступки.
|
Ты, видимо, говоришь о какой-то конкретной ситуации, о каком-то конкретном Навальном, и экстраполируешь это на все остальные ситуации. Не знаю о чем ты. Если бы все протесты были только неправедные, заказные и навальные - все было бы очень просто: разогнал, запретил и дело с концом. Это как с террористами -переговоры только обманные, с целью тянуть время и подготовить силовой захват. Ну да, с террористами - только так. Но фигня в том, что возмущенные - не террористы, а мирные добропорядочные граждане, возмущенные несправедливостью. Это могут быть я, ты, твоя мама, твои дети, соседи, друзья, и прочая, прочая, прочая. Протесты бывают вовсе даже не беспочвенные, когда люди безо всяких навальных возмущены, и имеют на это все основания. И пока эти люди каждый сам по себе - у них нет шансов быть услышанными. Они объединяются, пишут в прессу, в правозащитные организации. Если на этом можно пропиариться, к ним подключаются уже профессиональные организаторы, а если повод их не заинтересует - протест стихает, переходит в хроническое глухое недовольство. Природа власти такова, что ей требуется доверие населения (в основном для снижения затрат на управление, ну еще для политической конкуренции). А неудовлетворенные протесты и глухое недовольство доверию не способствуют. Именно поэтому право на собрания и было когда-то введно в конституции разных стран, что просто запрещать и непущать приводит к накоплению энергии протеста и социальному взрыву, а диалог, пусть даже театральный, способствует решению проблем и снятию социального напряжения, повышению доверия к власти. Странно объяснять азы.
Ну хочешь аллегорию: стадо, замученное слепнями и жаждой, если не пускать его к реке, сначала будет терпеть и мычать, потом будет мычать и реветь, а потом рванет напролом, затоптав по дороге пастуха вместе с собакой. И впереди этого стада будет бежать навальный. Но в смерти пастуха и собак будет виноват не он, а сам пастух.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
15.08.2019, 15:20
|
#22688
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Протесты бывают вовсе даже не беспочвенные, когда люди безо всяких навальных возмущены, и имеют на это все основания.
|
Иногда эти основания надуманы и раздуты по типу действия рекламы, основываясь на вечном человеческом "мало, хочу ещё".
|
|
|
15.08.2019, 16:49
|
#22689
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
полуэкт, как мы видим из истории, неважно какого периода, когда власть идёт на компромисс с оппозицией, ничего хорошего из этого не выходит. И наоборот, при диктатуры власти, в большинстве случаев, страны очень сильно прогрессирует.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
18.08.2019, 10:39
|
#22690
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
А я ссылу на трансляцию давала, где слышно и видно "вежливое" требование, и "дебилы, блядь, дебилы" и "несопротивление".
|
Видимо, эта дама считает подобное вежливостью. Что, собственно, не удивительно.
|
|
|
18.08.2019, 13:10
|
#22691
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
19.08.2019, 03:45
|
#22692
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Ну хочешь аллегорию: стадо, замученное слепнями и жаждой, если не пускать его к реке, сначала будет терпеть и мычать, потом будет мычать и реветь, а потом рванет напролом, затоптав по дороге пастуха вместе с собакой. И впереди этого стада будет бежать навальный. Но в смерти пастуха и собак будет виноват не он, а сам пастух.
|
Очень понравилось
|
|
|
20.08.2019, 00:13
|
#22693
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Влад
полуэкт, как мы видим из истории, неважно какого периода, когда власть идёт на компромисс с оппозицией, ничего хорошего из этого не выходит. И наоборот, при диктатуры власти, в большинстве случаев, страны очень сильно прогрессирует.
|
Не напомнишь, какие диктатуры просуществовали достаточно долго? И насчет "хорошего".... не так все однозначно. Законы бытия таковы, что любое "хорошее" - за счет чего-то другого "плохого". Если угодно - закон сохранения хорошести Диктатура пролетариата у тебя на уме, которая принесла много хорошего? Я не спорю, что много нужного и своевременного, но цена порой настораживает и заставляет думать: а не переплатили ли, а не было ли способа достичь подобного же но за меньшую цену? И ведь куда ни глянь - именно так и было. Как-то не складывается 2х2=4, хотя и сложно это - сравнивать истории стран и народов. Да, у всех своя уникальность.
И не очень я понял, при чем тут оппозиция или кого ты оппозицией назвал. Люди выходят порой вообще без политики, чисто за зарплату, экологию, дольщики те же... ну какая они оппозиция К ним может примкнуть и даже якобы возглавить некая профессиональная оппозиция, ну так я ж тебе и толкую о том, что зерна и плевела не смешивай.
С другой стороны: вот на нынешний момент у нас есть записная оппозиция: КПРФ, ЛДПР и СР. И шо? Нет компромисса? Я как раз предпочел бы, чтоб его было поменьше, чтоб хоть какая-то конкуренция за народную любовь была. Ты хотел бы диктатуру сегодня? И чью?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
20.08.2019, 00:41
|
#22694
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Не напомнишь, какие диктатуры просуществовали достаточно долго? И насчет "хорошего".... не так все однозначно. Законы бытия таковы, что любое "хорошее" - за счет чего-то другого "плохого". Если угодно - закон сохранения хорошести Диктатура пролетариата у тебя на уме, которая принесла много хорошего? Я не спорю, что много нужного и своевременного, но цена порой настораживает и заставляет думать: а не переплатили ли, а не было ли способа достичь подобного же но за меньшую цену? И ведь куда ни глянь - именно так и было
|
Не поняла - ты поддерживаешь или противоречишь?
Цитата:
У человека в голове, похоже, два мира существует (а может, и больше, кстати) - где-то там страна эльфов, а у нас вообще всё плохо. Мордор, Мордовия... Всё ясно. Это понятно, что по мнению российской, советской и снова российской интеллигенции, у нас всё руководство страны делится или на слабоумных и слобовольных идиотов, или на кровавых маньяков. А все остальные - это безмолствующее большинство, которое говорит "Ох, батюшки! Шож деется-то!" Ну и конечно, на мааааленькую прослойку мыслящей интеллигенции, которая каждый раз говорит "Какую страну просрали!" или "Сколько крови пролил, гад!"
Клим Жуков об Акунине и его оценке памятника Ивану Грозному.
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
за народную любовь
|
А что это?
|
|
|
20.08.2019, 05:36
|
#22695
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Не напомнишь, какие диктатуры просуществовали достаточно долго? И насчет "хорошего".... не так все однозначно. Законы бытия таковы, что любое "хорошее" - за счет чего-то другого "плохого". Если угодно - закон сохранения хорошести Диктатура пролетариата у тебя на уме, которая принесла много хорошего? Я не спорю, что много нужного и своевременного, но цена порой настораживает и заставляет думать: а не переплатили ли, а не было ли способа достичь подобного же но за меньшую цену? И ведь куда ни глянь - именно так и было. Как-то не складывается 2х2=4, хотя и сложно это - сравнивать истории стран и народов. Да, у всех своя уникальность.
И не очень я понял, при чем тут оппозиция или кого ты оппозицией назвал. Люди выходят порой вообще без политики, чисто за зарплату, экологию, дольщики те же... ну какая они оппозиция К ним может примкнуть и даже якобы возглавить некая профессиональная оппозиция, ну так я ж тебе и толкую о том, что зерна и плевела не смешивай.
С другой стороны: вот на нынешний момент у нас есть записная оппозиция: КПРФ, ЛДПР и СР. И шо? Нет компромисса? Я как раз предпочел бы, чтоб его было поменьше, чтоб хоть какая-то конкуренция за народную любовь была. Ты хотел бы диктатуру сегодня? И чью?
|
Какая разница была диктатура долго или нет? При Сталине страна шла вперед, при Пиночете тоже образовалось одно из мощнейших государств региона. При Каддафи и Хусейне их страны тоже развивались гораздо лучше чем при "демократии". И страны утопали в крови. Это жесткая форма диктаткры. У саудитов тоже власть по сути диктаторская. Да и в России сейчас тоже власть сегодня является диктатурой. Даже Францию после Великой французской революции историки причисляют к Франции диктаторской.
КПРФ, ЛДПР и СР это жалкое подобие на демократию. Это не компромиссы. Они ничего не решают. Они абсолютно контролируемые нынешней властью. По сути это ширма для диктатуры. Внешнеполитическая ширма.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
20.08.2019, 11:05
|
#22696
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Не напомнишь, какие диктатуры просуществовали достаточно долго?
|
Элементарно, Ватсон. Китайская
Там отродясь демократии не было.
Империи воздвигались и рушились, а Поднебесной хоть бы что.
|
|
|
20.08.2019, 11:18
|
#22697
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от Че
Китайская
Там отродясь демократии не было.
Империи воздвигались и рушились, а Поднебесной хоть бы что.
|
Это иллюзия. На самом деле там многое поменялось вплоть до населения. Только иероглифы не менялись.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
20.08.2019, 13:04
|
#22698
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Как много знатоков китайской действительности, оказывается...
|
|
|
20.08.2019, 16:29
|
#22699
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Как много знатоков китайской действительности, оказывается...
|
Ту эй.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
20.08.2019, 16:39
|
#22700
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Да и в России сейчас тоже власть сегодня является диктатурой.
|
Кто-нибудь может мне аргументированно, без эмоциональных лозунгов обьяснить, по каким признакам определяете, что в России диктатура.
Хочется сравнить с великой демократической Германией.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 03:55.
|