|
|
27.10.2021, 14:43
|
#3621
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
|
|
|
27.10.2021, 15:01
|
#3622
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Остаточные цифры чего? Если антител к ковиду, то переболел бессимптомно.
|
ну да... Около 6 чего-то там...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.10.2021, 15:07
|
#3623
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ты отключил разум в пользу эмоций. Аминь.
|
При чем здесь я... Ты вообще цепочку не поняла... Я ровно так же могу на твоём примере показать. Ты же всех пересажать предлагала. А теперь представь, что человек ещё и в прививки не верит изначально.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.10.2021, 15:42
|
#3624
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
ну да... Около 6 чего-то там...
|
Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что (с)
|
|
|
27.10.2021, 15:47
|
#3625
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от ADv
#3621
|
Так шутить нельзя. Народ тупой и многие это воспримут за правду.
Как-то попалось мне истерическое обсуждение, что Попова призналась в том, что в воду будут добавлять гормоны и антибиотики. Даже кусок видео с её фразой приводили в пример. В обсуждениях истерика - геноцид, мол, и пр. Люди не понимают, что нормирование чего-то где-то это не равно обязательному добавлению чего-то куда-то. И логика у них вполне есть. Мол, если меньше нормы, то можно добавлять, следовательно, нас будут травить обязательно.
А потом будут писать о недоверии, несмотря на то, что норматив тупо слизан с европейского.
|
|
|
27.10.2021, 15:51
|
#3626
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
При чем здесь я... Ты вообще цепочку не поняла... Я ровно так же могу на твоём примере показать. Ты же всех пересажать предлагала. А теперь представь, что человек ещё и в прививки не верит изначально.
|
Цепочка проста, как дважды два. Я подобных "логических" цепочек начиталась в Тиктоке до отрыжки.
Ещё раз повторю - "не верят" исключительно больные на голову, безграмотные люди, не способные увидеть взаимосвязи и построить логику на пару шагов, а не прямую "правительство говно, следовательно, вакцина тоже говно".
|
|
|
27.10.2021, 16:18
|
#3627
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
И да, некоторых спецов тоже не туда заносит. Как к примеру Фаворов, который утверждает, что в эпидемию нельзя, запрещено прививаться.
Аргументы против -
Цитата:
СПЕЦИФИЧЕСКАЯ
ИММУНОПРОФИЛАКТИКА
И ИММУНОТЕРАПИЯ
ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Учебно-методическое пособие
...По эпидемическим показаниям прививки делают:
– контактным лицам в очагах при возникновении вспышки вакцино-управляемой инфекции;
– группам риска накануне эпидемии гриппа (напр., медработникам, группам высокого риска неблагоприятных последствий заболевания);
– группам риска при высокой опасности заражения ВГВ (например, членам семей-носителей HBs-Аг или больных ВГВ);
– профессиональным группам риска (напр., вакцинация против ВГВ студентов медуниверситетов);
– выезжающим в неблагополучные регионы и страны с широким распространением заболевания (напр., вакцинация против клещевого
энцефалита).
|
Цитата:
Н.И. Брико, В.И. Покровский
Эпидемиология
учебник
2015г
...Для некоторых инфекционных болезней иммунизация служит основным и ведущим методом профилактики в силу особенностей механизма передачи возбудителя инфекции и стойкого характера постинфекционного иммунитета. В первую очередь это касается инфекции дыхательных путей...
...Важно учитывать длительность иммунитета, вырабатываемого в естественных условиях. При инфекциях, сопровождаемых формированием длительного или пожизненного иммунитета, после естественной встречи с возбудителем можно ожидать большего эффекта от вакцинации (корь, полиомелит, дифтерия и др.), чем при инфекциях с кратковременной невосприимчивостью (1-2 года при гриппе А)...
...В настоящее время посредством вакцинации успешно справляются более чем с 40 инфекционными заболеваниями...
...Прививки по эпидемическим показаниям проводят в соответствии с приказами Министерства здравоохранения РФ и(или) территориальными органами здравоохранения в следующих ситуациях:
- угроза профессионального заражения (работники производств, имеющие контакт с источником инфекции или возбудителем инфекционной болезни)
- угроза распространения инфекционной болезни на конкретной территории
- при проживании на эндемичных или энзоотичных территориях
- экстренная профилактика лиц, контактировавших с источником инфекции в эпидемиологических очагах
- предстоящая поездка на эндемичную или энзоотичную территорию
|
и любой другой учебник или пособие по эпидемиологии и вакцинопрофилактике.
А вы говорите "недоверие".
Безграмотность!
|
|
|
27.10.2021, 16:49
|
#3628
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что (с)
|
Хорошо.
IgG (Mindray) 5.78. BAU/ml <7,5
Так легче?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.10.2021, 17:18
|
#3629
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Хорошо.
IgG (Mindray) 5.78. BAU/ml <7,5
Так легче?
|
Конечно легче. IgG это антитела, появляющиеся к концу болезни или после вакцинации. Их мало. Т.е. практически нет. Нужна дополнительная информация.
Только по этой я бы сказала что есть варианты:
- если болел, скорее всего легко, незаметно и давно
- если вакцинация, то давно. Либо человек в очень солидном возрасте.
- не болел и не вакцинировался. Это скорее всего.
|
|
|
27.10.2021, 17:28
|
#3630
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
- не болел и не вакцинировался. Это скорее всего.
|
Вооот. Теперь собственно вопрос. Если этот чел не болел - то откуда они, собственно взялись? Ну, т.е. понятно, что их с хулькин гуй, но?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.10.2021, 19:01
|
#3631
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Вооот. Теперь собственно вопрос. Если этот чел не болел - то откуда они, собственно взялись? Ну, т.е. понятно, что их с хулькин гуй, но?
|
Это очень маленькое количество. На мой взгляд есть 2 варианта
- либо человек где-то познакомился с вирусом, но его было недостаточно для болезни, но иммунка отреагировала. Примеров тыща, поэтому такие количества вообще не принимают во внимание - ни болезни, ни иммунитета. Чисто голову поднял, даже меньше.
- либо надо почитать инструкцию к тест-системе и посмотреть её чувствительность. Как вариант вижу здесь чувствительность тест-системы чуть больше, чем необходимо, т.к. в результате в БАУ даже не точная цифра - т.е. меньше 7,5 вообще не имеет значения. В случае с этой тест-системой может быть реакция на подобные антитела, не ковидные.Таких вариантов тоже масса, иначе делали бы только общий анализ крови и до свидания.
В любом случае это такая фигня, которую можно смело приравнять к нулю. Типа погрешность, как в весах 0,1 или 0,01. Поэтому на мой взгляд вариант 2 ближе к реалиям.
Цитата:
Сообщение от t_d_
Mindray
|
Вот к ней инструкцию и надо почитать.
|
|
|
27.10.2021, 19:20
|
#3632
|
Младший ученик мастера
|
Угу... Ну, т.е. резюмируя - по чистой теории - у чела могло ничего и не быть, даже давно, а этот "след" - ну, просто типа "погрешность"? (Которая не от встречи с данным вирусом, а в принципе абстракция)?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.10.2021, 19:32
|
#3633
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Угу... Ну, т.е. резюмируя - по чистой теории - у чела могло ничего и не быть, даже давно, а этот "след" - ну, просто типа "погрешность"? (Которая не от встречи с данным вирусом, а в принципе абстракция)?
|
Я вижу именно так. Ни одна тест-система не имеет чувствительность 100% без погрешностей и живой организм тоже в своём метаболизме имеет диапазон для каждого хим.вещества или микроба. Поэтому в таких анализах на антитела ставят контроли в каждую закладку. Допустим, у нас планшет на 96 ячеек. Каждая отдельный анализ, отдельный человек. Всегда две ячейки оставляют для контроля положительного и отрицательного, т.е. специальный препарат, где есть эти конкретные антитела и где их нет. Это продаётся вместе с тест-системой и сертифицировано. Программа, которая в аппарате, не запустит аппарат, если мы не введём в неё места этих контролей. Соответственно, потом программа выдаёт таблицу с цифрами в каждой ячейке и в контролях. Тонкости зависят от производителя тест-систем и аппарата с программой.
На вопрос "может ли там быть хрень собачья?" отвечу иногда да, но это видно, прога ругается и приходится переставлять те анализы, которые не прошли и в результатах которых усомнился человек или прога.
|
|
|
27.10.2021, 19:43
|
#3634
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Есть ли кровь (или мазок, допустим, для ПЦР), чтобы поставить повторный анализ?
Есть. Содержимого достаточно для полной перестановки анализа 2-3 раза. Всё это хранится в специальных условиях в специальном холодильнике пока анализ не выйдет. В некоторых случаях несколько недель - мало ли проверка. В экстренных случаях кровь (мазок, выделенный возбудитель и пр.) отправляется в специализированный официальный институт для дальнейшего исследования.
|
|
|
27.10.2021, 21:10
|
#3635
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Люди не понимают, что нормирование чего-то где-то это не равно обязательному добавлению чего-то куда-то.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Мол, если меньше нормы, то можно добавлять, следовательно, нас будут травить обязательно.
|
(Безотносительно уровня мракобесности взгляда на окружающий мир (это, видимо, какое-то базовое свойство психики, в той или иной степени выраженное, на него нельзя покушаться).))
Но вот жеж счастливые люди: никогда им, видать, не доводилось те гормоны покупать. Ну, вот, кто на тебя, условный хороняка, станет хоть бы и самые паршивые гормоны-то тратить, да ещё и в воду — ты хоть смутно представляешь, сколько они сто́ят? Галоперидолу ему не докладывают, ога.
Но ить кожин суслик же — не агроном давно, а пуп земли, не меньше. Разве ж на него — да не потратятся; все ложные масоны скинутся заради такого дела, а как же. Последние штаны перезаложат.
(Это я от зависти. Завидую такой уверенности в себе и в своей значимости. )
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
27.10.2021, 22:09
|
#3636
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Ну, вот, кто на тебя, условный хороняка, станет хоть бы и самые паршивые гормоны-то тратить, да ещё и в воду — ты хоть смутно представляешь, сколько они сто́ят?
|
Гы
Аналогично про тотальное отравление, которое называют ковидом. Народ массово возмущается, мол, надо подниматься и противостоять. Ибо! Каждое утро летают самолёты и распыляют какую-то химию. Это не инверсионный след, это специально, чтобы люди, аки зомби, шли на вакцину. В вакцине, вестимо, чипы и прочие добавки, чтобы никогда не размножаться. Буквально через 6 месяцев после вакцинации народ должен мереть. Ну, не через полгода, а года через 2-3. Ибо жижа никем не признана и вообще в Рашке ничего путёвого придумать не могут.
Что???? Какие такие миллионы привитых? Тебе сколько заплатили?
Лечиться в больнице нельзя! Медикам платят ковидные и они специально людей залечивают - чем больше залечат, тем больше денег получат. Детей прививать??? Пусть только придут, я им покажу детей! Только через мой труп!
Мировой заговор "Как подороже убить настоящего человека!"
|
|
|
28.10.2021, 05:17
|
#3637
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Попова призналась в том, что в воду будут добавлять гормоны и антибиотики.
|
неудивительно. Ведь это исконно древняя практика: "Не пей Иванушка, козленочком станешь"
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
28.10.2021, 07:51
|
#3638
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
что Попова призналась в том, что в воду будут добавлять гормоны и антибиотики
|
Насколько помню, речь шла о проверке на гормоны и антибиотики. Слишком много наши фермеры льют всякой гадости на поля, чтобы этим пренебрегать. Да и производители жрачки стараются, думаете просто так срок хранения стал понятием несколько виртуальныи? А отходы куда? В реку. При том кушать натуральную простоквашу в одноименной деревне согласен один почтальон, горожане же жрут отраву за обе щеки, тяжко вздыхая лишь о калориях. И захлебнув из бутылки ледниковой воды, тут же закуривают сигарету.
|
|
|
28.10.2021, 09:57
|
#3639
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
IgG это антитела, появляющиеся к концу болезни или после вакцинации.
|
Если речь идет о "Спутник V", то после вакцинации надо проверять IgS.
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ну, т.е. резюмируя - по чистой теории - у чела могло ничего и не быть, даже давно, а этот "след" - ну, просто типа "погрешность"?
|
Это может быть ложно-положительный результат. Любая система тестирования дает определенный процент таких результатов. Чтобы нивелировать его стоит сдать анализ еще раз.
|
|
|
28.10.2021, 11:03
|
#3640
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Это может быть ложно-положительный результат.
|
Здесь нет положительного результата. Он отрицательный. Пересдавать смысла нет, т.к. результат не вступает в противоречие с остальной информацией - человек действительно не болел и не вакцинировался. ))
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Оружие
|
Кот Васька |
Хобби |
478 |
04.11.2023 23:36 |
Часовой пояс GMT +3, время: 19:23.
|