Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 27.10.2021, 14:43   #3621
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 15:01   #3622
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Остаточные цифры чего? Если антител к ковиду, то переболел бессимптомно.
ну да... Около 6 чего-то там...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 15:07   #3623
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Ты отключил разум в пользу эмоций. Аминь.
При чем здесь я... Ты вообще цепочку не поняла... Я ровно так же могу на твоём примере показать. Ты же всех пересажать предлагала. А теперь представь, что человек ещё и в прививки не верит изначально.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 15:42   #3624
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
ну да... Около 6 чего-то там...
Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что (с)
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 15:47   #3625
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
#3621
Так шутить нельзя. Народ тупой и многие это воспримут за правду.

Как-то попалось мне истерическое обсуждение, что Попова призналась в том, что в воду будут добавлять гормоны и антибиотики. Даже кусок видео с её фразой приводили в пример. В обсуждениях истерика - геноцид, мол, и пр. Люди не понимают, что нормирование чего-то где-то это не равно обязательному добавлению чего-то куда-то. И логика у них вполне есть. Мол, если меньше нормы, то можно добавлять, следовательно, нас будут травить обязательно.

А потом будут писать о недоверии, несмотря на то, что норматив тупо слизан с европейского.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 15:51   #3626
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
При чем здесь я... Ты вообще цепочку не поняла... Я ровно так же могу на твоём примере показать. Ты же всех пересажать предлагала. А теперь представь, что человек ещё и в прививки не верит изначально.
Цепочка проста, как дважды два. Я подобных "логических" цепочек начиталась в Тиктоке до отрыжки.
Ещё раз повторю - "не верят" исключительно больные на голову, безграмотные люди, не способные увидеть взаимосвязи и построить логику на пару шагов, а не прямую "правительство говно, следовательно, вакцина тоже говно".
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 16:18   #3627
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

И да, некоторых спецов тоже не туда заносит. Как к примеру Фаворов, который утверждает, что в эпидемию нельзя, запрещено прививаться.

Аргументы против -

Цитата:
СПЕЦИФИЧЕСКАЯ
ИММУНОПРОФИЛАКТИКА
И ИММУНОТЕРАПИЯ
ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Учебно-методическое пособие

...По эпидемическим показаниям прививки делают:
– контактным лицам в очагах при возникновении вспышки вакцино-управляемой инфекции;
– группам риска накануне эпидемии гриппа (напр., медработникам, группам высокого риска неблагоприятных последствий заболевания);
– группам риска при высокой опасности заражения ВГВ (например, членам семей-носителей HBs-Аг или больных ВГВ);
– профессиональным группам риска (напр., вакцинация против ВГВ студентов медуниверситетов);
– выезжающим в неблагополучные регионы и страны с широким распространением заболевания (напр., вакцинация против клещевого
энцефалита).
Цитата:
Н.И. Брико, В.И. Покровский
Эпидемиология
учебник
2015г

...Для некоторых инфекционных болезней иммунизация служит основным и ведущим методом профилактики в силу особенностей механизма передачи возбудителя инфекции и стойкого характера постинфекционного иммунитета. В первую очередь это касается инфекции дыхательных путей...

...Важно учитывать длительность иммунитета, вырабатываемого в естественных условиях. При инфекциях, сопровождаемых формированием длительного или пожизненного иммунитета, после естественной встречи с возбудителем можно ожидать большего эффекта от вакцинации (корь, полиомелит, дифтерия и др.), чем при инфекциях с кратковременной невосприимчивостью (1-2 года при гриппе А)...

...В настоящее время посредством вакцинации успешно справляются более чем с 40 инфекционными заболеваниями...

...Прививки по эпидемическим показаниям проводят в соответствии с приказами Министерства здравоохранения РФ и(или) территориальными органами здравоохранения в следующих ситуациях:

- угроза профессионального заражения (работники производств, имеющие контакт с источником инфекции или возбудителем инфекционной болезни)
- угроза распространения инфекционной болезни на конкретной территории
- при проживании на эндемичных или энзоотичных территориях
- экстренная профилактика лиц, контактировавших с источником инфекции в эпидемиологических очагах
- предстоящая поездка на эндемичную или энзоотичную территорию
и любой другой учебник или пособие по эпидемиологии и вакцинопрофилактике.

А вы говорите "недоверие".
Безграмотность!
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 16:49   #3628
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что (с)
Хорошо.
IgG (Mindray) 5.78. BAU/ml <7,5

Так легче?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 17:18   #3629
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Хорошо.
IgG (Mindray) 5.78. BAU/ml <7,5

Так легче?
Конечно легче. IgG это антитела, появляющиеся к концу болезни или после вакцинации. Их мало. Т.е. практически нет. Нужна дополнительная информация.
Только по этой я бы сказала что есть варианты:
- если болел, скорее всего легко, незаметно и давно
- если вакцинация, то давно. Либо человек в очень солидном возрасте.
- не болел и не вакцинировался. Это скорее всего.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 17:28   #3630
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
- не болел и не вакцинировался. Это скорее всего.
Вооот. Теперь собственно вопрос. Если этот чел не болел - то откуда они, собственно взялись? Ну, т.е. понятно, что их с хулькин гуй, но?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 19:01   #3631
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Вооот. Теперь собственно вопрос. Если этот чел не болел - то откуда они, собственно взялись? Ну, т.е. понятно, что их с хулькин гуй, но?
Это очень маленькое количество. На мой взгляд есть 2 варианта
- либо человек где-то познакомился с вирусом, но его было недостаточно для болезни, но иммунка отреагировала. Примеров тыща, поэтому такие количества вообще не принимают во внимание - ни болезни, ни иммунитета. Чисто голову поднял, даже меньше.
- либо надо почитать инструкцию к тест-системе и посмотреть её чувствительность. Как вариант вижу здесь чувствительность тест-системы чуть больше, чем необходимо, т.к. в результате в БАУ даже не точная цифра - т.е. меньше 7,5 вообще не имеет значения. В случае с этой тест-системой может быть реакция на подобные антитела, не ковидные.Таких вариантов тоже масса, иначе делали бы только общий анализ крови и до свидания.

В любом случае это такая фигня, которую можно смело приравнять к нулю. Типа погрешность, как в весах 0,1 или 0,01. Поэтому на мой взгляд вариант 2 ближе к реалиям.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Mindray
Вот к ней инструкцию и надо почитать.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 19:20   #3632
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Угу... Ну, т.е. резюмируя - по чистой теории - у чела могло ничего и не быть, даже давно, а этот "след" - ну, просто типа "погрешность"? (Которая не от встречи с данным вирусом, а в принципе абстракция)?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 19:32   #3633
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Угу... Ну, т.е. резюмируя - по чистой теории - у чела могло ничего и не быть, даже давно, а этот "след" - ну, просто типа "погрешность"? (Которая не от встречи с данным вирусом, а в принципе абстракция)?
Я вижу именно так. Ни одна тест-система не имеет чувствительность 100% без погрешностей и живой организм тоже в своём метаболизме имеет диапазон для каждого хим.вещества или микроба. Поэтому в таких анализах на антитела ставят контроли в каждую закладку. Допустим, у нас планшет на 96 ячеек. Каждая отдельный анализ, отдельный человек. Всегда две ячейки оставляют для контроля положительного и отрицательного, т.е. специальный препарат, где есть эти конкретные антитела и где их нет. Это продаётся вместе с тест-системой и сертифицировано. Программа, которая в аппарате, не запустит аппарат, если мы не введём в неё места этих контролей. Соответственно, потом программа выдаёт таблицу с цифрами в каждой ячейке и в контролях. Тонкости зависят от производителя тест-систем и аппарата с программой.
На вопрос "может ли там быть хрень собачья?" отвечу иногда да, но это видно, прога ругается и приходится переставлять те анализы, которые не прошли и в результатах которых усомнился человек или прога.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 19:43   #3634
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Есть ли кровь (или мазок, допустим, для ПЦР), чтобы поставить повторный анализ?

Есть. Содержимого достаточно для полной перестановки анализа 2-3 раза. Всё это хранится в специальных условиях в специальном холодильнике пока анализ не выйдет. В некоторых случаях несколько недель - мало ли проверка. В экстренных случаях кровь (мазок, выделенный возбудитель и пр.) отправляется в специализированный официальный институт для дальнейшего исследования.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 21:10   #3635
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Люди не понимают, что нормирование чего-то где-то это не равно обязательному добавлению чего-то куда-то.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Мол, если меньше нормы, то можно добавлять, следовательно, нас будут травить обязательно.
(Безотносительно уровня мракобесности взгляда на окружающий мир (это, видимо, какое-то базовое свойство психики, в той или иной степени выраженное, на него нельзя покушаться).))
Но вот жеж счастливые люди: никогда им, видать, не доводилось те гормоны покупать. Ну, вот, кто на тебя, условный хороняка, станет хоть бы и самые паршивые гормоны-то тратить, да ещё и в воду — ты хоть смутно представляешь, сколько они сто́ят? Галоперидолу ему не докладывают, ога.

Но ить кожин суслик же — не агроном давно, а пуп земли, не меньше. Разве ж на него — да не потратятся; все ложные масоны скинутся заради такого дела, а как же. Последние штаны перезаложат.

(Это я от зависти. Завидую такой уверенности в себе и в своей значимости. )
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 22:09   #3636
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
Ну, вот, кто на тебя, условный хороняка, станет хоть бы и самые паршивые гормоны-то тратить, да ещё и в воду — ты хоть смутно представляешь, сколько они сто́ят?
Гы

Аналогично про тотальное отравление, которое называют ковидом. Народ массово возмущается, мол, надо подниматься и противостоять. Ибо! Каждое утро летают самолёты и распыляют какую-то химию. Это не инверсионный след, это специально, чтобы люди, аки зомби, шли на вакцину. В вакцине, вестимо, чипы и прочие добавки, чтобы никогда не размножаться. Буквально через 6 месяцев после вакцинации народ должен мереть. Ну, не через полгода, а года через 2-3. Ибо жижа никем не признана и вообще в Рашке ничего путёвого придумать не могут.
Что???? Какие такие миллионы привитых? Тебе сколько заплатили?
Лечиться в больнице нельзя! Медикам платят ковидные и они специально людей залечивают - чем больше залечат, тем больше денег получат. Детей прививать??? Пусть только придут, я им покажу детей! Только через мой труп!
Мировой заговор "Как подороже убить настоящего человека!"

Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2021, 05:17   #3637
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Попова призналась в том, что в воду будут добавлять гормоны и антибиотики.
неудивительно. Ведь это исконно древняя практика: "Не пей Иванушка, козленочком станешь"
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2021, 07:51   #3638
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
что Попова призналась в том, что в воду будут добавлять гормоны и антибиотики
Насколько помню, речь шла о проверке на гормоны и антибиотики. Слишком много наши фермеры льют всякой гадости на поля, чтобы этим пренебрегать. Да и производители жрачки стараются, думаете просто так срок хранения стал понятием несколько виртуальныи? А отходы куда? В реку. При том кушать натуральную простоквашу в одноименной деревне согласен один почтальон, горожане же жрут отраву за обе щеки, тяжко вздыхая лишь о калориях. И захлебнув из бутылки ледниковой воды, тут же закуривают сигарету.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2021, 09:57   #3639
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
IgG это антитела, появляющиеся к концу болезни или после вакцинации.
Если речь идет о "Спутник V", то после вакцинации надо проверять IgS.
Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ну, т.е. резюмируя - по чистой теории - у чела могло ничего и не быть, даже давно, а этот "след" - ну, просто типа "погрешность"?
Это может быть ложно-положительный результат. Любая система тестирования дает определенный процент таких результатов. Чтобы нивелировать его стоит сдать анализ еще раз.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2021, 11:03   #3640
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Это может быть ложно-положительный результат.
Здесь нет положительного результата. Он отрицательный. Пересдавать смысла нет, т.к. результат не вступает в противоречие с остальной информацией - человек действительно не болел и не вакцинировался. ))
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оружие Кот Васька Хобби 478 04.11.2023 23:36


Часовой пояс GMT +3, время: 19:23.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot