Сексуальное насилие

Кот Васька · 04.03.2011, 00:20

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ты полагаешь, что он бы тебе рассказал бы в подробностях, если бы сжигал?
Кто-нибудь признавался родным, что служил в заградотрядах, расстреливая своих же?
А кто признавался, что палачествовал на зонах?!..

Никто даже не признался в изнасиловании миллионов немок после Победы. Как говорится: "Я не я, и лошадь не моя.."

Цитата:

Сообщение от Tresor

Послевоенное поколение ненавидело отцов, часто отрекаясь от них.

Что-то мне это напоминает... очень..
Скажем проще. Когда Гитлера спросили можно-ли принимать ли в нацистскую партию бывших коммунистов (изъявивших желание), он разрешил это без всяких ограничений.

ADv · 04.03.2011, 09:39

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Никто даже не признался в изнасиловании миллионов немок после Победы.

Крутой мужик, однако.

Кот Васька · 04.03.2011, 09:50

Цитата:

Сообщение от ADv

Крутой мужик, однако.

Я понял шутку. Просто бывают и неприятные новости дня.

http://rus.azattyq.org/content/germa...s/1984052.html

Обсуждать это мне не хочется. Это "авгиевы конюшни", которые никто не хочет очищать. Слишком много г... Но, это было. Не зависимо от нашего знания и отношения к этому.

Отрывок из книги Габриеле Кёпп "Warum war ich bloß ein Mädchen?“ (Почему я родилась девочкой?):
"Я слышу, как один из русских хочет увести девочку: ее мать многократно повторяет, что ей всего 9 лет. Русский не верит, он говорит, что немецкие солдаты делали то же самое, даже еще хуже. И другие красноармейцы говорили нам потом, что немцы убили их родителей, братьев, сестер, целые семьи и так далее. Я не могу в это поверить, я не верю. Я думаю о своем отце и о дяде Рейнгольде, которые уж точно ничего подобного совершить не могли. Я думаю, что русские солдаты такими обвинениями хотят оправдать то, что они себе позволяют с нами…"

ADv · 04.03.2011, 10:12

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Я понял шутку. Просто бывают и неприятные новости дня.

Я бы не назвал это новостью, поскольку это было всегда. И немцы наших насиловали, и вообще любая армия на чужой территории этим занимается.

Кот Васька · 04.03.2011, 10:24

Цитата:

Сообщение от ADv

Я бы не назвал это новостью, поскольку это было всегда. И немцы наших насиловали, и вообще любая армия на чужой территории этим занимается.

Ну, новость - книга. С остальным не поспоришь.

Aliens · 04.03.2011, 11:00

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Обсуждать это мне не хочется. Это просто было. Не зависимо от нашего знания и отношения к этому.
Моя мысль не об этом. Позиция Летиции мне понятна. Я тоже горжусь своим дедушкой.

Отрывок из книги Габриеле Кёпп “Ну почему я родилась девочкой?”:
"Я слышу, как один из русских хочет увести девочку: ее мать многократно повторяет, что ей всего 9 лет. Русский не верит, он говорит, что немецкие солдаты делали то же самое, даже еще хуже. И другие красноармейцы говорили нам потом, что немцы убили их родителей, братьев, сестер, целые семьи и так далее. Я не могу в это поверить, я не верю. Я думаю о своем отце и о дяде Рейнгольде, которые уж точно ничего подобного совершить не могли. Я думаю, что русские солдаты такими обвинениями хотят оправдать то, что они себе позволяют с нами…"

А давайте обсудим, а?
стареющая 80-тилетняя немка пишет о своей искалеченной судьбе. И вся Европа грозит нам кулаком:"звери, убийцы, насильники"..
накой хрен, простите, она её написала? Что это бестселлер? Сценарий к новому немецкому порнофильму?
Или просто удачная заказуха дл понижения и без того низкого авторитета моей страны, которая пострадала от нападения фашистов.
Минуточку! Это мы пришли на чужие земли с параноидальным главнокомандующим, пропагандирующим нацизм? Ах, как это ужасно -2 недели насилия. А 5 лет войны это было прекрасно? А Ленинград? Люди ели друг друга, чтобы выжить.
А может вспомним ту же самую Брестскую крепость? А девочку-еврейку, прожившую в камине? (тут у нас рассказ Вега писала) да у нас у каждого в семье есть погибшие в той войне.
Не мы её разожгли, и не нации агрессоров нас судить.
Законы войны не применимы к мирному времени.
А я по-прежнему считаю ужасным, что они приезжают в Волгоград на 9 мая. Именно 9-го, когда вся страна отмечает победу над их агрессией и оплакивает потери.

Кот Васька · 04.03.2011, 11:14

Цитата:

Сообщение от Aliens

А давайте обсудим, а?

Aliens, думаю, не стОит это обсуждать. Всем и так всё понятно. Никто своего мнения не изменит.

Aliens · 04.03.2011, 11:22

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Aliens, думаю, не стОит это обсуждать. Всем и так всё понятно. Никто своего мнения не изменит.

Меня мотив написания этой книги беспокоит.

Зачем ворошить прошлое и возбуждать ненависть?
Вот о чем я бы поговорила.

Ида · 04.03.2011, 11:26

Цитата:

Сообщение от Aliens

Зачем ворошить прошлое и возбуждать ненависть?

Так бабульке нечего терять - жизнь прожита уже.
Только я тоже смысла в этом не вижу: написание книги вряд ли излечило психику этой женщины.

Aliens · 04.03.2011, 11:27

Цитата:

Сообщение от Ида

Так бабульке нечего терять - жизнь прожита уже.
Только я тоже смысла в этом не вижу: написание книги вряд ли излечило психику этой женщины.

Зато бабулька в тренде - сейчас модно ненавидеть русских и обвинять Россию. Только вопрос: за что?

Ида · 04.03.2011, 11:31

Цитата:

Сообщение от Aliens

Только вопрос: за что?

Неверный вопрос. ))
На "за что?" а "зачем?".

Почему бы не урвать от куска? Страна-то "жирная" по ресурсам.
Да и местные жители подсобят - вон как Васька кинулся своих же обличать (в том, что солдаты всех стран делают во время войны).

ADv · 04.03.2011, 11:32

Цитата:

Сообщение от Aliens

Зачем ворошить прошлое и возбуждать ненависть?

Мне кажется большим достижением, что несмотря на все ужасы войны, у нас в обществе не осталось ненависти между народами. И попытку разжечь ее сейчас я бы приравнял к самому фашизму. Нет, не бабку - она исповедуется, а того, кто спекулирует на этом.

Кот Васька · 04.03.2011, 11:32

Цитата:

Сообщение от Aliens

Меня мотив написания этой книги беспокоит.

Зачем ворошить прошлое и возбуждать ненависть?
Вот о чем я бы поговорила.

То что человек только в 80 лет решился об этом рассказать, по моему, говорит само за себя.. Что наказание было действенным и адекватным.
Жаль только что они смогли вырасти из того варварства, а мы всё там же.

Aliens · 04.03.2011, 11:36

Цитата:

Сообщение от Ида

Неверный вопрос. ))
На "за что?" а "зачем?".

Нас не обакакала только Папуа-Новая Гвинея. И то, только потому что мы по ихнему не понимаем

Задолбало уже.

Цитата:

Сообщение от ADv

И попытку разжечь ее сейчас я бы приравнял к самому фашизму.

Плюсую. И женщине этой, хоть и сочувствую, но не уважаю её и даже осуждаю.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Жаль только что они смогли вырасти из того варварства, а мы всё там же.

Да ты что?

ADv · 04.03.2011, 11:37

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Жаль только что они смогли вырасти из того варварства, а мы всё там же.

Кто они? Германия сейчас не ведет никакой активной войны, а вот сексуальные скандалы с солдатами США в Ираке на слуху. Человеческую природу переделать в столь короткие, с исторической точки зрения, сроки - невозможно.

Кстати, Кот Васька, те кого изнасиловали, а потом убили, книжек не напишут. Так что героине книги, можно сказать, повезло.

Кот Васька · 04.03.2011, 11:38

Цитата:

Сообщение от Ида

Да и местные жители подсобят - вон как Васька кинулся своих же обличать (в том, что солдаты всех стран делают во время войны).

Ида, скажу тебе по секрету... я ещё считаю что и два миллиона афганцев (жителей Афганистана) мы убили абсолютно ни за что. Он ничем перед нами не провинились. Мы просто пришли в их страну и стали их убивать.
При этом я не считаю наших солдат преступниками, а, скорее, внутренне оправдываю их.

Ида · 04.03.2011, 11:39

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

мы убили абсолютно ни за что

Солдаты на фронте не убивают "за что-то". Солдаты выполняют приказы.

Что-то ты все в кучу смешал - изнасилование, военные действия...

Tresor · 04.03.2011, 11:42

Одна моя знакомая работает сейчас в качестве переводчика для российских кинематографистов, делающих документальную картину о бегстве мирных жителей из Пруссии во время наступления советских войск. Там хватает нелицеприятных моментов. Люди - особенно солдаты - не отличаются высокими моральными качествами, когда они в толпе.

Дело не в разжигании ненависти. Дело в попытках увидеть правду за ширмами пропаганды. Любой пропаганды.

Кот Васька · 04.03.2011, 11:43

Цитата:

Сообщение от Ида

Солдаты на фронте не убивают "за что-то". Солдаты выполняют приказы.

Ну, немцы так и оправдывались. Какие тогда к ним претензии?

Цитата:

Сообщение от Ида

Что-то ты все в кучу смешал - изнасилование, военные действия...

Это не я смешал. Я просто "адвокат дьявола". Хочу что бы правда была одна для всех.

Tresor · 04.03.2011, 11:43

Цитата:

Сообщение от Ида

Солдаты выполняют приказы.

А Кот не сказал "солдаты". Он написал обобщающе - "мы".