|
|
29.05.2020, 17:46
|
#61
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Американская армия, какой бы циничной, злой и коварной нам её наша пропаганда не представляла, воевала по правилам и законам ведения боевых действий. Которые имеются.
|
Вот только законы эти циничные, злые и коварные. И надо обладать крайней степенью западопоклонства, чтобы этого не видеть. Ну или быть патриотом США, чтобы это оправдывать.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Я тоже просто не могу понять откуда у тебя представление об американской армии как о банде анархистов.
|
Даже тени мысли не было так считать. Военные США выполняют приказы командиров.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Среди города стоит высотный многоэтажный дом. Гражданский объект на 100%. Ну или высотный шпиль колокольни. Или дымовая труба. Разведка сообщает что там сидит вражеский наблюдатель-корректировщик. Гражданский объект признаётся военным и уничтожается. Почему в этом нет логики?
|
В роддоме рождают будущих солдат, а в больнице лечат раненых, в телестудиях ведется пропаганда. На этом основании НАТО признает эти объекты Белграда военными и бомбит. В этом тоже есть логика.
|
|
|
29.05.2020, 17:51
|
#62
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
С 1965 по 1973 год, то есть за время активной фазы войны во Вьетнаме, амери*канцы сбросили на Вьетнам около 17 миллионов бомб. Для поражения наземных целей боеприпасы чаще всего снаряжались напалмом и белым фосфором, которые выжигали джунгли и сель*ско*хозяй*ствен*ные поля.
|
Ну эту же самую статистику можно найти и по Афганистану. Напалм и в наших зажигательных бомбах имеется. Белый фосфор больше применяется в боеприпасах для инициирования поджога напалма. По крайней мере в самых распространённых во время вьетнамской войны американских боеприпасах "Вилли Пикет". Джунгли были признаны объектом, способствующим маскировке и скрытности партизан. И стали военным объектом, подлежащим дефолиации. Сельскохозяйственные поля уничтожались на вражеской территории, как законный способ лишить врага продовольствия. Если они так поступали, значит это было не запрещено международными конвенциями. Надеюсь, в силе и компетенции их военной адвокатуры у тебя нет сомнений?
|
|
|
29.05.2020, 17:55
|
#63
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Джунгли были признаны объектом, способствующим маскировке и скрытности партизан. И стали военным объектом, подлежащим дефолиации. Сельскохозяйственные поля уничтожались на вражеской территории, как законный способ лишить врага продовольствия.
|
Ты вообще понимаешь, что по этой логике можно уничтожить любой объект и любых людей. То есть твое высказывание о том, что никто не бомбит гражданские объекты - бред. Конечно же бомбят, если это приносит преимущество. Деморализация противника и его тылов - дает это самое преимущество. А значит подлежит "дефолиации". Это твоя логика.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Если они так поступали, значит это было не запрещено международными конвенциями. Надеюсь, в силе их военной адвокатуры у тебя нет сомнений?
|
Однозначно она очень сильная, поскольку ни уничтожение свадьбы, ни разбомбленные больницы в Афганистане не привели ни к каким юридическим последствиям. Интересно, какими международными конвенциями это разрешается?
|
|
|
29.05.2020, 17:55
|
#64
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
только потому, что Ханой не может апеллировать к тому, что американцы нарушили Конвенцию по запрещению химического оружия, поскольку она вступила в силу только в 1997 году, когда война во Вьетнаме уже давно закончилась.
|
Ну в таком долгом оттягивании запрета есть и доля вины СССР.
|
|
|
29.05.2020, 18:02
|
#65
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Очень распространена практика, в целях гуманности, предупреждать о военных налётах по целям, которые невозможно эвакуировать
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Не говоря уж о простых пилотах, которые летели бомбить заведомо пустые цели.
|
Непонятно тогда, всеж цели военных были уничтжить завод, хоть и пустой или уничтожить людей? ты выше писал что целью военных всегда были "объекты". почему ж тогда пилоты были недовольны?
Чтоб ты там не говорил о военных, но желание военного всегда - убивать, поэтому психика части людей после войны ломается. Военным нравиться убивать именно поэтому они стали военными.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
29.05.2020, 18:07
|
#66
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Ты вообще понимаешь, что по этой логике можно уничтожить любой объект и любых людей. То есть твое высказывание о том, что никто не бомбит гражданские объекты - бред. Конечно же бомбят, если это приносит преимущество. Деморализация противника и его тылов - дает это самое преимущество. А значит подлежит "дефолиации". Это твоя логика.
|
Лёша, может стоит начать с того что было такое независимое государство РВ? То бишь - Республика Вьетнам. В простонародье - Южный. Вполне себе демократическое и развивающееся. С вполне демократически избранным Президентом. И люди, в большинстве, жившие в нём были счастливы. Ну проблемы в нём тоже были. Как и во всех странах. Ну дружественное США, но это же не преступление. И под его фактическим марионеточным управлением. Ну так нам-то это тоже не было в диковинку. У нас тоже марионеток было достаточно.
Но это государство подвергалось непрерывной агрессии со стороны коммунистического соседа и под прямым руководством и при помощи СССР и Китая. Там постоянно создавались, сначала подпольные коммунистические организации, затем партизанские отряды, снабжаемые и руководимые извне. И это всё при том что ответной агрессивной политики Южный Вьетнам не вёл. Если посмотреть на это непредвзято, то США просто попытались спасти это несчастное государство от коммунистической экспансии. Не более.
И вляпались по самые... Ну уж хоть это должно быть понятно. Уже. Не мировая постройка коммунизма за окном.
|
|
|
29.05.2020, 18:16
|
#67
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Но это государство подвергалось непрерывной агрессии со стороны коммунистического соседа и под прямым руководством и при помощи СССР и Китая. Там постоянно создавались, сначала подпольные коммунистические организации, затем партизанские отряды, снабжаемые и руководимые извне. И это всё при том что ответной агрессивной политики Южный Вьетнам не вёл. Если посмотреть на это непредвзято, то США просто попытались спасти это несчастное государство от коммунистической экспансии. Не более.
И вляпались по самые... Ну уж хоть это должно быть понятно. Уже. Не мировая постройка коммунизма за окном.
|
То есть тем самым ты оправдываешь военные преступления США? Тогда объясни к чему все эти высказывания в стиле солдат ребенка не обидит авиация не бомбит гражданские объекты? Сам же сказал, что бомбит, но стыдливо так перед этим "признает их военными объектами" (впрочем, можно и постфактум это сделать). Так что, думаю, ты вполне понимаешь, что США отнюдь не белые и пушистые и то что до сих пор им удавалось выходить сухими из воды происходит лишь благодаря тому, что существовал мировой консенсус. А вассалам США этого никто прощать не будет и как только они попадут в немилость к хозяину, то огребут по-полной за все свои военные преступления, если, конечно, будет кому отвечать за бывшую Украину на ее территории. Трибунал по бывшей Украине - это будет проявлением справедливости и гуманизма.
|
|
|
29.05.2020, 18:26
|
#68
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
может стоит начать с того что было такое независимое государство РВ? То бишь - Республика Вьетнам. В простонародье - Южный. Вполне себе демократическое и развивающееся. С вполне демократически избранным Президентом. И люди, в большинстве, жившие в нём были счастливы. Ну проблемы в нём тоже были. Как и во всех странах. Ну дружественное США, но это же не преступление
|
Было такое независимое государство как Сербия, Вполне демократическое и развивающееся. С вполне демократически избранным президентом. И люди в большинсве были счастливы. Ну не слушались США. И это уже преступление.
Было такое государство как ИРак. США считало что оно недемократическое и это уже преступление, руководствуясь той же логикой, как и Вьетнам, который считал что Южный вьетнам некоммунистический и это преступление. Чем принципиально действия США во вьетнаме, в Ираке, в Ливии отличаются от действия СССР во Вьетнаме, Афганистане, Кубе, странах Африки? И США и СССР считали что инакомыслие это преступление и наказывали инакомыслящих. Так чем, в плане идеологии США отличается от СССР.
....
Было государство Ливия.. список продолжать?
Цитата:
К концу XX века США применяли военную силу за рубежом более двухсот раз[1]. В данном списке содержатся военные действия с участием США в хронологическом порядке.
|
Список военных операций США
Сколько раз за этот же период применяла силу Россия и СССР?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
29.05.2020, 18:31
|
#69
|
А Васька слушает да ест..
|
Абсолютно все действия американце сводились к попыткам прекращения ВНЕШНЕГО давления. Они не ставили своей задачей захватить коммунистическую часть Вьетнама. Все действия американской армии сводились лишь к тому что бы пресечь пути снабжения вражеских агентов и ослабить внутренний нажим.
Эту же цель преследовали последовавшие затем бомбардировки Северного Вьетнама. Никто его захватывать не собирался. Удары наносились по главным путям снабжения от портов и складов до границы. А далее по пути снабжения через Лаос и Камбоджу, в которых местные правительства просто ничего не могли коммунистам противопоставить. Те, фактически, там вели себя как дома. И джунгли всецело этому способствовали. Поэтому и было принято решение их оголить. Всё время американцы старались образумить коммунистов. Мерами кнута и пряника. Но уж очень политически нерешительно. Они просто не понимали с кем связались. Или тебе причины той войны видятся иными? Интересно было бы узнать.
|
|
|
29.05.2020, 18:41
|
#70
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Эту же цель преследовали последовавшие затем бомбардировки Северного Вьетнама. Никто его захватывать не собирался.
|
Не понял. А кто пытался захватить Вьетнам? Неужели вьетнамцы? Ну правда, ты бы хоть как-то пытался смотреть на вопрос не столь однобоко. Я понимаю, что советское воспитание тебя приучило делать именно так и ты так и делаешь, только сменил вектор на противоположный. Так вроде уже давно за окном не мировая стройка коммунизма.
|
|
|
29.05.2020, 18:41
|
#71
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Никто его захватывать не собирался.
|
Ну да ну да. ССР тоже не собирался захватывать ни Анголу ни Афганистан, просто старались "образумить". Тебе не кажется что это аргументы на уровне "Благородный разведчик" и "коварный шпион". Причины войны были идеологические и геополитические. Учет и контроль. Точно также американцы образумили и Ливию и Ирак, Йемен, Гаити, Панаму. А СССР так же старался "образумить" Чехословакию и Венгрию. Никто же их захватывать не собирался? Чем образумление Вьетнама отличается от образумления Чехословакии?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
29.05.2020, 18:51
|
#72
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Было такое независимое государство как Сербия, Вполне демократическое и развивающееся. С вполне демократически избранным президентом. И люди в большинсве были счастливы. Ну не слушались США. И это уже преступление.
Было такое государство как ИРак. США считало что оно недемократическое и это уже преступление, руководствуясь той же логикой, как и Вьетнам, который считал что Южный вьетнам некоммунистический и это преступление. Чем принципиально действия США во вьетнаме, в Ираке, в Ливии отличаются от действия СССР во Вьетнаме, Афганистане, Кубе, странах Африки? И США и СССР считали что инакомыслие это преступление и наказывали инакомыслящих. Так чем, в плане идеологии США отличается от СССР.
....
Было государство Ливия.. список продолжать?
|
Сербы вовсе не были белыми и пушистыми. Они при помощи своей самой мощной в регионе армии попытались пресечь сепаратизм. Как и мы в Чечне, и сейчас Украина. Чрезмерное применение силы и акты геноцида они, вынужденно, всё таки признали. Хотя и мне это тоже смешно. Так как я понимаю что с других сторон, тех же хорватских усташей и албанцев их было ничуть не меньше. Такой там менталитет.
И если бы Россия тогда не была такой беспомощной и обосранной НАТО на это бы не решилось. Так что в этом есть и наша вина.
Ирак, по любому, был не демократическим. И никто захватывать Кувейт его не просил. С этого всё началось. В 1991-м США его просто пожалели. А в 2001-м у них появился прекрасный предлог с ним расправиться окончательно.
Цитата:
Сообщение от ADv
Не понял. А кто пытался захватить Вьетнам? Неужели вьетнамцы? Ну правда, ты бы хоть как-то пытался смотреть на вопрос не столь однобоко. Я понимаю, что советское воспитание тебя приучило делать именно так и так делаешь, только сменил вектор на противоположный. Так вроде уже давно за окном не мировая стройка коммунизма.
|
Ну он же был разделён на два разных государства. Как и Корея сейчас. Южный Вьетнам хоть, в мечтах, наверное тоже стремился к объединению, но уж точно не на платформе коммунизма. И никаких политических и военных шагов к этому не делал. Малоизвестный факт, но когда США в марте 1965-го решились на бомбардировку Севера, южане всеми силами попытались в этом поучаствовать. И тоже стали летать его бомбить, по инициативе и при личном участии маршала Као Ки. Но американцы это почти сразу же им запретили. Взяв всю ответственность за происходящее на себя. И более никаких агрессивных действий южан на территории северян не было.
|
|
|
29.05.2020, 18:51
|
#73
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Ирак, по любому, был не демократическим.
|
Ну и что? Отсутствие демократии не является преступлением. Считать демократию священной корой это уподоблятся коммунистам, которые считали что если в стране правит не коммунистическая партия ей обязательно надо "помочь". Не надо нести счастье "насильно".
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
И никто захватывать Кувейт его не просил.
|
Вообще и Кипр турок никто захватывать не просил и тем не менее Буря в пустыне была против ирака и не была против Турок. Почему? Может потому что "он конечно сукин сын, но он наш сукин сын" ? Надо всегда различать поводы и причины.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
29.05.2020, 18:55
|
#74
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Вообще и Кипр турок никто захватывать не просил и тем не менее Буря в пустыне была против ирака и не была против Турок. Почему? Может потому что "он конечно сукин сын, но он наш сукин сын" ? Надо всегда различать поводы и причины.
|
Турция страна НАТО, как известно. Они сами свои внутренние проблемы порешали.
|
|
|
29.05.2020, 19:12
|
#75
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Город-порт Гамбург.
При известной бомбардировке он бомбился четыре дня подряд - каждый день разрушался следующий сектор города - так было задумано планом бомбардировки. Последнему сектору повезло - от этой четверти города разбомбили лишь небольшую часть - помешала сплошная облачность, в результате которой часть бомб упала не предыдущий сектор, а часть армады заблудилась и разбомбила напрочь небольшой городок в 40 километрах от Гамбурга.
|
Ну я тебе верю. А ты веришь что целью и заданием полученным пилотами была именно бомбардировка мирных частей города? Я просто ума не приложу зачем американцам это понадобилось. Хотя предположить могу что угодно. Вплоть до того что рано утром, когда командиры всех экипажей собрались в ангаре для брифинга, командир базы им так и сказал: "Сегодня вы полетите совершать акт геноцида против мирного населения Гамбурга. Сожгите и разрушьте его нахрен весь. По частям. А если попадёте там, случайно, по порту и военным заводам, так это будет ещё лучше".
Хотя, в принципе, я конечно не смеюсь. И допускаю что в штабе ВВС США могли быть разные резоны. Вплоть до того что по данным разведки они знали что где-то там есть военное производство, предположительно, но не точно. И решили разбомбить всё подряд, методично, в надежде что и туда попадут. Хотя лично для меня это было бы странно. Ведь решения о таких акциях принимают множество людей, вполне себе честных, порядочных и совестливых. Не черти же и слуги дьявола там у них в штабе были. Всё должно быть законно и документы о причинах и целях этой акции всё ещё хранятся в архивах.
|
|
|
29.05.2020, 19:20
|
#76
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
я тебе верю
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Каков, для военных, смысл уничтожать именно города?
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Гражданский объект признаётся военным и уничтожается.
|
Город-порт Гамбург.
При известной бомбардировке он бомбился четыре дня подряд - каждый день разрушался следующий сектор города - так было задумано планом бомбардировки. Последнему сектору повезло - от этой четверти города разбомбили лишь небольшую часть - помешала сплошная облачность, в результате которой часть бомб упала не предыдущий сектор, а часть армады заблудилась и разбомбила напрочь небольшой городок в 40 километрах от Гамбурга.
Я тут не при чём - архивы давно уже выведены из-под грифа секретности - в гамбургских газетах к трагическому юбилею много фотоснимков архивных было предложено и вся это бомбовая вакханалия поминутно описана.
|
|
|
29.05.2020, 19:33
|
#77
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Я тут не при чём - архивы давно уже выведены из-под грифа секретности - в гамбургских газетах к трагическому юбилею много фотоснимков архивных было предложено и вся это бомбовая вакханалия поминутно описана
|
Tresor, я всё это понимаю. И тебе безоговорочно верю. Как и ты, я думаю, понимаешь что если поднять архивы ВВС США по конкретно этому случаю там всё будет в рамках приличия и вполне обосновано военной необходимостью. Так как военные юристы и тогда визировали все подобные акции. На высшем уровне, вплоть до Президента. Т.к. он - главнокомандующий. И формальным предлогом, естественно, было что-то вполне законное в рамках тогдашних военных действий.
И вот лично мне даже интересно, каким образом США, законно обосновали атомные удары по Хиросиме и Нагасаки. Но тоже, так думаю, щелкопёры штабные постарались и извернулись должным образом.
|
|
|
29.05.2020, 19:33
|
#78
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Турция страна НАТО, как известно
|
то есть стране НАТО захватывать территорию чужого государства можно, а не стране НАТО нельзя?
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
командиры всех экипажей собрались в ангаре для брифинга, командир базы им так и сказал: "Сегодня вы полетите совершать акт геноцида против мирного населения Гамбурга. Сожгите и разрушьте его нахрен весь. По частям.
|
Да нет. Им сказали: "Перед вами город Гамбург - цитадель фашистского государства, его сокрушение приблизит нашу победу. Вспомните убитых фашистами детей и изнасилованных женщин, их концлагеря и выполните свой священный долг - сотрите этот гнойник фашизма с лица земли."
И воодушевленные пилоты с чистым сердцем полетели сбрасывать бомбы на детей и женщин, веря что творят добро. И как интересно с самолета наблюдать как рушатся вражеские кварталы, особенно когда ты потерял в бою друга или брата.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
29.05.2020, 20:00
|
#79
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Да нет. Им сказали: "Перед вами город Гамбург - цитадель фашистского государства, его сокрушение приблизит нашу победу. Вспомните убитых фашистами детей и изнасилованных женщин, их концлагеря и выполните свой священный долг - сотрите этот гнойник фашизма с лица земли."
|
Политрук сказал? Неее... те ребята были очень прагматичны и на такое бы не повелись. К тому же про концлагеря тогда ещё не было известно. Американских детей фашисты не убивали, женщин их не насиловали. Про "священный долг" - вполне возможно, да только он у них был ровно 25 боевых вылетов и домой. С полными карманами денег. А так... не такая у них жизнь была как у нас. Английские бары и пабы с неоновыми огнями, виски и пивом. И благосклонные английские девушки, которым очень нравились молодые и здоровые янки, со жвачками "Чиклетс", "Кока-Колой", сигаретами "Кэмел" и шелковыми чулками. Для многих из них это было просто опасным приключением.
|
|
|
29.05.2020, 20:11
|
#80
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Для Васьки, смотрю американцы святые. "Хоть ссы в глаза, всё божия роса".
Ну по ошибке Дрезден таким варварским способом расхерачили. Ага.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:12.
|