Стена плача

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

задать наводящий вопрос по направлению. а не против.

а чего ты тогда вскидываешься, когда я наводящие вопросы задаю? я их всегда по теме задаю, а не против темы. А ты воспринимаешь, что против тебя. И наводиться никак не желаешь.

[Aurum]

Подходящий момент, чтобы выразить признательность и уважение t_d_ . Его выдающаяся компетентность во многих вопросах никогда не превращалась в объект самолюбования/самовозвышения/самовыделения или инструмент уничижения нерадивых собеседников.

[Светлана]

Сообщение от pois

Я приглашаю вместе покопаться в сути застоялых стереотипов.

Для того, чтобы в них копаться, их всё равно придётся сначала изучить, затем начать ими пользоваться, а уж потом-потом предлагать им некую разумную и чётко обоснованную альтернативу, со своей структурой и логикой. Причём, эти структура и логика должны превосходить - во всех отношениях, и теоретических, и практических - уже имеющиеся стереотипы, чтобы возник резон перейти к этой новой альтернативной системе на практике и начать внедрять её в народные массы.

То есть, придётся - поневоле - вначале стать лингвистом... или экономистом... в общем, специалистом!

[t_d_]

Сообщение от Valencia

Что хотел сказать автор? А он не уточнил. Его попросили сделать что-нибудь, он и сделал

Бывает и так... Но я немного о другом, как и Трезор, собственно...
Я (ИМХО) глубоко убежден, что право "разевать рот" провозглашая свою "самобытность" и "я так вижу", можно только тогда, когда чего-то достиг в "известном секторе вселенной". Когда уже освоил академическую школу и имеешь необходимый багаж знаний и навыков, чтобы нарисовать "кошечку - как кошечку", а "домик похожим на домик".

Да, и глупости тоже можно говорить, главное не делать этого торжественным тоном.

Я вот тут сделал небольшую подборочку из тех, кто имел право на самобытность...

1).

Нажмите для просмотра целиком

Ранние:

Нажмите для просмотра целиком

Поздние:

2).

Нажмите для просмотра целиком

Ранние:








Поздние:

Нажмите для просмотра целиком

3).

Нажмите для просмотра целиком

ранние:







поздние:

Нажмите для просмотра целиком

А не имея минимально необходимого багажа информации - мы так и будем думать, что "Шанхайский барс" и "Мексиканский тушкан" - это не более, чем лесть Остапа Ибрагимовича "крашенному кролику" Эллочки Щукиной...

[t_d_]

Aurum, Бижу, Дафна Дюморье... Кхм... конечно лестно, но вы, право, сильно преувеличиваете мой багаж. Он весьма поверхностен, хоть и довольно обширен. Другое дело, что я, для себя - стараюсь делать его связным, "перекрестным" по разным областям. Я не более, чем немного интересуюсь клинковым оружием. Отсюда приходится копать и в миграции народов, и в их историю, и в лингвистику, и в культурные и изобразительные традиции, и в технологии и механику.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Я (ИМХО) глубоко убежден, что право "разевать рот" провозглашая свою "самобытность" и "я так вижу", можно только тогда, когда чего-то достиг в "известном секторе вселенной". Когда уже освоил академическую школу и имеешь необходимый багаж знаний и навыков, чтобы нарисовать "кошечку - как кошечку", а "домик похожим на домик".

Да, и глупости тоже можно говорить, главное не делать этого торжественным тоном.

Не могу категорически согласиться, хотя в какой-то степени согласна.
А не могу согласиться, потому как это утопия, не реально. Во-1, чтобы понимать, что ты ничего (или не всё) понимаешь, нужно иметь достаточный опыт и мозги. В жизни сплошь и рядом попадаются специалисты, имеющие опыт, даже какие-то знания, но, увы, ошибающиеся, уверенные в своей правоте. Иногда это бывает из-за вредности и желания навредить, иногда из-за значительного эгоцентризма, иногда из-за привычного шаблонного способа мышления. И пр.
Во-2, в истории бывали не раз случаи, когда какая-то высказанная идея, предположение, теория или вывод сначала воспринимались специалистами в штыки, а со временем оказывалось вполне используемо.
В-3, не задавая вопросы, не ставя неожиданные эксперименты, не пытаясь "обсосать" какую-то проблему с неожиданной стороны, вряд ли можно научиться чему-то новому. Так и останется признанный шаблон единственно верным выводом, правилом, аксиомой. А эволюционировать как?
В общем, я, как обычно, за золотую середину Как там кто-то из умных сказал - Специалист, который решил, что все знает, и ему уже ничего не нужно - умер, как специалист.

[Дафна Дюморье]

[quote=t_d_;673565][t_d_, quote]Таж самая фигня. Имея вроде одно увлечение, начинаешь более глубоко копать со всем другим, что с ним связано. В результате получаешь кругозор, за который не стыдно. Так что не прибедняйся, а гордись

[t_d_]

Сообщение от Вега

Во-1, чтобы понимать, что ты ничего (или не всё) понимаешь, нужно иметь достаточный опыт и мозги. В жизни сплошь и рядом попадаются специалисты, имеющие опыт, даже какие-то знания, но, увы, ошибающиеся, уверенные в своей правоте. Иногда это бывает из-за вредности и желания навредить, иногда из-за значительного эгоцентризма, иногда из-за привычного шаблонного способа мышления. И пр.
Во-2, в истории бывали не раз случаи, когда какая-то высказанная идея, предположение, теория или вывод сначала воспринимались специалистами в штыки, а со временем оказывалось вполне используемо.
В-3, не задавая вопросы, не ставя неожиданные эксперименты, не пытаясь "обсосать" какую-то проблему с неожиданной стороны, вряд ли можно научиться чему-то новому. Так и останется признанный шаблон единственно верным выводом, правилом, аксиомой. А эволюционировать как?

А это все здорово, только никак не противоречит моему (исключительно личному) тезису. Вот смотри:

Во-1, чтобы понимать, что ты ничего (или не всё) понимаешь, нужно иметь достаточный опыт и мозги. В жизни сплошь и рядом попадаются специалисты, имеющие опыт, даже какие-то знания, но, увы, ошибающиеся, уверенные в своей правоте. Иногда это бывает из-за вредности и желания навредить, иногда из-за значительного эгоцентризма, иногда из-за привычного шаблонного способа мышления. И пр.

Все верно говоришь. Чтобы понимать - надо иметь опыт. УЖЕ иметь, УЖЕ быть специалистом. И никто не говорит (как и я) что специалисты не ошибаются. Это было бы откровенной глупостью с моей стороны. А о некоторых причинах ошибок ты сама написала.
Далее:

в истории бывали не раз случаи, когда какая-то высказанная идея, предположение, теория или вывод сначала воспринимались специалистами в штыки, а со временем оказывалось вполне используемо.

Дык - да. Сплошь и рядом. Тут только следует уточнить - а кто эту идею высказывал? Что-то на ум не приходят примеры от неучей. Да, альтернативные, нестандартные идеи и гипотезы появляются постоянно. Только жизненными, как правило, оказываются те, которые основываются либо на твердом багаже знаний, либо на богатом практическом опыте. А соответственно - в той или иной мере людьми подготовленными.

не задавая вопросы, не ставя неожиданные эксперименты, не пытаясь "обсосать" какую-то проблему с неожиданной стороны, вряд ли можно научиться чему-то новому. Так и останется признанный шаблон единственно верным выводом, правилом, аксиомой. А эволюционировать как?

Конечно следует их задавать! Более того, существует целое направление (ты про него слышала) называемое ТРИЗ. Но для рассмотрения проблемы с неожиданной стороны, может стоит для начала узнать - какие из сторон "ожиданные"? Может это уже давно не только обсосали, но и пережевали, проглотили, переварили и... ну сама знаешь... Ну так, для порядку получить больше вводных, чтоб дураком себя не чувствовать... Может тогда, вдруг, станет понятно, что обсасывать попросту нет смысла... Просто за очевидностью?!... Ведь что такое сбор информации - это и есть "получение изображений" со всех сторон (любимой всеми нами) картинки/проекции.

Я все это к чему... Все ты правильно говоришь, и противоречий не нахожу.

[Вега]

Сообщение от t_d_

противоречий не нахожу

Дык, и я не спорю. Только напоминаю, что люди не идеальны. Увы. Даже специалисты

[pois]

Сообщение от Вега

Даже специалисты

"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя" (Прутков)

[t_d_]

Ну вот и Пойс стал на мнимые авторитеты ссылаться. Жизнь-то налаживается...

[Вега]

Сообщение от t_d_

Жизнь-то налаживается...

[Островок]

Вчера знакомый делится впечатлениями о двухлетнем внуке: болтун, но я и половины не понимаю. Подумала, что взрослые в общении мало чем отличаются, слова -то понятны, а каждый воспринимает только то, что способен воспринять.

[Flos]

Сообщение от Вега

Дык, и я не спорю. Только напоминаю, что люди не идеальны. Увы. Даже специалисты

Что же и в Германии такие специалисты?

[Вега]

Сообщение от Flos

Что же и в Германии такие специалисты?

А они тут не люди?
Я бы сказала, что слухи об идеальном обществе где-то за буграми сильно преувеличены
Вчера буквально, местные граждане восхищались устройством общества в Финляндии (ну чисто коммунизм, по их словам) и на юге Италии (ну чисто добродушная и бесхитростная деревня)

[Tresor]

Кто-то доплакался у "стены с плачем"...



...и дано ему было "по вере его" о создателях языка русского.

[Tresor]

Сообщение от Tresor

о создателях языка русского.

О "создателях" по версии pois-а:

[Танцующая]

Я третий день без машины. Личный апокалипсис. Я ничего не успеваю. Не могу рассчитать время для прибытия в точку В на автобусе. Истрачено дофига денег на такси. Не потому что мне лениво пройтись до остановки, а потому что я физически уже не могу находиться в столь тесном контакте с другими, такими разными, людьми. И, смешное, я совершенно позабыла куда какой маршрут ходит. Очень много маршрутов изменило свое движение. И пару раз я уезжала в другую сторону от пункта назначения.
В целом, я завидую стойкости людей, пользующихся ОТ и даже, местами, ими горжусь.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Не могу рассчитать время для прибытия в точку

У нас есть сайт очень удобный: там видно, где в данный момент находится автобус/троллейбус/трамвай, которого ты ждешь. Можно не гадать, когда прийти на остановку.

Сообщение от Танцующая

В целом, я завидую стойкости людей, пользующихся ОТ

Это да... я всегда мечтала им не пользоваться каждый день. И мечта моя сбылась: до моей нынешней работы можно дойти пешком.

[Lady Algiz]

О да, транспортное приложение в телефоне - наше всё! Где автобус находится, через сколько будет на твоей остановке, через сколько доедет до нужной, по какому маршруту идет...