|
|
18.07.2010, 21:09
|
#21
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: в НАТО )))
Сообщений: 104
|
Эгоист и пассионарий совершенно разные вещи. Эгоизм это жадность. Личное желание маргинала может быть очень полезным для общества в своем итоге. Это другие категории. Быть одиночкой - еще не значит быть маргиналом. Ну что вы так поверхностно смотрите? Даже зло берет.
|
|
|
18.07.2010, 21:14
|
#22
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,933
|
Цитата:
Сообщение от Солдат Джейн
Ну что вы так поверхностно смотрите?
|
Извините.
Цитата:
Сообщение от Солдат Джейн
Даже зло берет.
|
Вот этого не надо. Я лучше удалюсь из темы.
|
|
|
18.07.2010, 21:18
|
#23
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Слава нам Синглтонам! Я ща стишок припомню и напшу.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
18.07.2010, 21:20
|
#24
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: в НАТО )))
Сообщений: 104
|
ну начинается... "Я домой убежу"...
|
|
|
18.07.2010, 21:20
|
#25
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Во..
Печальный романс
Михаил Кочетков
Печально проснуться в ночи одному,
Поняв, что не нужен уже никому.
И с этой бедою худой как Гамлет
На кухне пустой приготовить омлет.
Печально сидеть, скорлупою хрустя,
Поняв, что вся жизнь превратилась в пустяк,
Что старый козел, что давно "не у дел".
Омлет недосолен, омлет подгарел...
Очень трудно быть гостем непрошеным
От роддома до самого ящика.
Одиночество – вещь нехорошая;
От него недалеко до Кащенко.
Как трудно вставать после бурной ночи,
Когда, как старуха, супруга ворчит,
И дети шумят, что цыгане в метро,
И топкой пылает башка и нутро.
И ты, кое-как посетив туалет,
Затем получив подгоревший омлет,
Под ругань жены и детей кутерьму
Поймешь, что не нужен уже никому.
Где же, где же ты, юность туманная,
Там, где я одинокий пока ещё?
Эх, семья – это вещь негуманная,
От неё недалеко до кладбища...
А в нашем дворе поселились бомжи.
У них-то, конечно, - счастливая жизнь.
Махнул грамм семьсот и в кусты, как бревно;
Живи, где хочу, с кем хочу – всё равно.
Конечно, зимою мороз и метель,
Но есть же чердак – твой чертог и постель.
На сердце вольготно, просторно уму,
Ведь ты же не нужен уже никому.
Понимаю всегда с полуслова я.
Наградила умом меня мать.
Только, жизнь, почему-то –
такая ты вещь бестолковая;
Даже мне тебя трудно понять...
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
18.07.2010, 21:28
|
#26
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: в НАТО )))
Сообщений: 104
|
мне очень понравилось. Жызненно!
|
|
|
18.07.2010, 21:35
|
#27
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Солдат Джейн
мне очень понравилось. Жызненно!
|
Да Мишка талант...
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
18.07.2010, 22:01
|
#28
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Джейн, а ты-то сама, что понимаешь под маргиналами?
В буквальном смысле - это изгой. Отрицающий ли общество, или обществом отвергнутый, без разницы..
Сейчас в маргиналы по большей мере записывают просто не таких, как все. Фёдор Конюхов, например. Ярко выраженный маргинал. Однозначно. Не хочет дядя жить, как все: школа-институт-карьера, а плавает себе вокруг света на лодке)))
Но если начнут массово отправляться в кругосветку в одиночку, то плакала его маргинальность горькими слезами ))
Фрилансеров тоже относят к маргиналам: не хотят, сцуки, ходить на работу )) А кому охота? Придёт день и фрилансерство станет обычным делом. Какое уж тогда маргинальство? ))
Отвлеклась чегой-тоот вопроса))
Так ты о каких маргиналах?
Вспомнила! Артёмий Лебедев классно как-то прошёлся про маргиналов, в своей манере И он, ессно, считает там себя самым главным, а кто может лучше рассказать о маргиналах, чем не он сам??
Танцующая! Вроде ты у нас его почитываешь? Не найдёшь нам его статью про маргиналов?
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
19.07.2010, 03:35
|
#29
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от Солдат Джейн
Кто они ващще такие и как с ними бороться?
|
Цитата:
Сообщение от Солдат Джейн
я бы сказала, что считать себя маргиналом - значит уже им не являться
|
Цитата:
Сообщение от Солдат Джейн
маргинал не нуждается ни в толпе, ни, как в ее производном - городе
|
Не понял я что-то...
Джейн (Ничего, что я столь фамильярно - по нашему - по-интеллигентски, как и принято в армии?.. ;-) ), так Вы интересуетесь или поучаете?
Это я к тому, чтобы осознать первый вопрос...
Это экзаменационный вопросик или вопрос познающего мир эрудита?..
А то как-то не хочется, чтобы зло кого-то брало... ...и кто-то начал бороться с маргиналами, очень милыми, на мой взгляд, ребятами и девчатами, к коим имел не раз отношение и я сам.
|
|
|
19.07.2010, 07:49
|
#30
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: в НАТО )))
Сообщений: 104
|
Ну что вы! Марги это больше тема для психологов все таки, а я так. мимо на БТР ехала Именно я хотела бы подискутировать, я кидаю мнение (не факт, что мое) и смотрю на реакцию, внимательно читаю ответы, пытаюсь найти изъяны в своих рассуждениях, а для чего же еще нужен спор ну или дискуссия?
Я считаю маргиналом Мюнхгаузена.
Который великий Барон.
Еще отношу к ним графа Потемкина. И разве он, к примеру, не был пассионарием?
Федор Конюхов. Маргинальство его не в том. что он в кругосветках, а в том, что он делает то. что хочет. Не важно, что этим все займутся. Обычно роль маргинала и пассионария в ом. чтобы делать что-то, что он хчет и все. Если по его следам потом идет толпа - это его уже не волнунт, толпа вечно за кем-то идет.Он очтанется маргиналом и в толпе и будет продолжать кругосветки. Просто здесь, в данном примерею. это хорошо видно. А разве школьный учитель, работая в школе не может быть маргиналом? Просто его там не видно. Маргинал - не значит яркий, выделяющийя. Марг просто ен смотрит в рот другим.
У него отсутствует стадный инстинкт. При этом он может быть тихим дворником. Чудаком.
|
|
|
19.07.2010, 09:24
|
#31
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Цитата:
Сообщение от Солдат Джейн
Обычно роль маргинала и пассионария в ом. чтобы делать что-то, что он хчет и все.
|
А в чём тогда его отличие от эгоиста?
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
19.07.2010, 09:34
|
#32
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
А вам не кажется, что весь вопрос только в трактовке термина.
Просто некоторые слова, меняют свои значения в течении времени.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
19.07.2010, 10:17
|
#33
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Цитата:
Сообщение от Граф
что весь вопрос только в трактовке термина.
|
Пока я вообще не понимаю, об чём речь ))
У моей подружки сын бросил универ и отправился путешествовать на полгода. Ну захотелось ему )) А что? Путешествовать-то гораздо приятнее, чем голову напрягать. Он маргинал? По-мойму, просто лодырь.
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
19.07.2010, 10:43
|
#34
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: в НАТО )))
Сообщений: 104
|
Эгоистом правит жадность, страх, комплексы. Такой человек слишком несвободен, чтобы действовать свободно. вам не кажется?
Инна, по вашему все путешественники маргиналы? В том-то и суть проблемы. Каждый хочет считать себя маргиналом, слишком поверхностно определяя это понятие - бросил все и уехал - значит маргинал. Смешно. Нет необходимых и достаточных условий, чтобы отличить маргинала от путешественника. Или эгоистичного, или усталого путешественника. Не катит.
Граф, а ты не мог бы развернуть своё высказывание? Оно не слишком конкретно и может быть неверно понято.
|
|
|
19.07.2010, 10:48
|
#35
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Солдат Джейн
сли по его следам потом идет толпа - это его уже не волнунт, толпа вечно за кем-то идет.
|
Сразу вспомнился "Форрест Гамп", когда он бегал от одного побережья до другого. За ним тоже толпа. Кстати, маргинал ведь тоже.
Для меня маргинал - человек находящийся на границе общепринятой нормы. Сам ли захотел или просто таким уродился - неважно. Алкоголик, на мой взгляд, тоже маргинал. Мне кажется, что термин "отбросы общества" очень точно отражает суть маргинала, но не в смысле "выброшенных" а тех, которых отбросило на край вращающегося диска нормы. Но тех кто свалился с этого края уже не маргиналом называют...
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
19.07.2010, 11:00
|
#36
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: в НАТО )))
Сообщений: 104
|
Ой, хоть кто-то меня понял... Моряки любят дельфинов, особенно за то, что те могут на себе довести тонущего человека до берега. Известно, что на самом деле дельфинам побоку, в какую сторону тащить свою игрушку и те, кого они уволокли в море, просто не могут об этом рассказать Так же и маргинал - это не в коем случае не "положительный" с точки зрения морали человек. Он иной и живет по иным принципам. И одиночка он не потому, что любит одиночество, а потому что рядом просто нет подобных ему. Так что рассуждения об эгоизме и синглтонах - поверхностны.
Лично я не могу с ходу сформулировать определение понятия "маргинал" И собственно потому и сделала эту тему. Ясности хочется.
|
|
|
19.07.2010, 11:02
|
#37
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Солдат Джейн
Лично я не могу с ходу сформулировать определение понятия "маргинал" И собственно потому и сделала эту тему. Ясности хочется.
|
А твое личное отношение к ним? Боязнь, уважение, интерес? Кстати, а в твоем окружении есть люди, которых ты можешь назвать маргиналами или ты сформировала это понятие исключительно по книгам/фильмам/передачам?
|
|
|
19.07.2010, 11:07
|
#38
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: в НАТО )))
Сообщений: 104
|
К каждому из них естественно разное отношение. Маргиналом я считаю своего отца. Кстати он спился, потому что ну никак не хотела его понимать жена (моя мать), потому что всю жизнь был вынужденным синглером вечно виноватым в том, что "нитакой" и никак не хочет делать "так, как нормальные люди"
еще я считаю, что никто из попсовых (не только певцов) людей не является маргиналом. Людям из телека нужны зрители, маргинал так опускаться не будет.
|
|
|
19.07.2010, 11:19
|
#39
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
С одной стороны ты говоришь, что маргиналам требуется понимание, с другой - что маргинал не будет опускаться до зрителей. Тут нет противоречия?
Цитата:
Сообщение от Солдат Джейн
К каждому из них естественно разное отношение. Маргиналом я считаю своего отца. Кстати он спился, потому что ну никак не хотела его понимать жена (моя мать), потому что всю жизнь был вынужденным синглером вечно виноватым в том, что "нитакой" и никак не хочет делать "так, как нормальные люди"
|
Сочувствую. Это семейная трагедия. Можешь рассказать про него? В чем он быть "нитакой"?
|
|
|
19.07.2010, 11:24
|
#40
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Не стоит раскрашивать понятие "маргинал" в какой-либо цвет. Или придавать какое-то исключительное значение.
Всё так просто - очень легко оказаться маргиналом - достаточно надолго оказаться в обществе, по каким-либо причинам не имея возможности в него вписаться. Переезд из провинции в столицу, поступление на работу в "спитой" коллектив, эмиграция... несть числа причинам.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 17:27.
|