Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 21.02.2020, 19:21   #1001
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Я побродил по сети в поисках информации о разведке Нидерландов. И почему-то начал верить выводам этой службы по делу МН17. Оказывается после ряда внутри- и внешнеполитических скандалов, эта служба была кардинально реорганизована и находится под неусыпным контролем правительства. Допустить ошибку в их оценке, а такова оценка уже имеет место быть, пусть даже подтверждена официальным органом другого государства, мы конечно можем. Могли не заметить установку Бук. Но суть в чем. К событиям на Донбассе в том формате который там был и есть сегодня, специально никто не готовился. Чтоб не заметить такую махину, как Бук, надо тщательно подготовить почву тем кто этой махиной управляет и помогает управлять. Создать и продумать пути подхода и отхода, продумать маскировку, продумать радиолокационное и прочее прикрытие. Этого всего нет. По выводам комиссии Бук быстро перебросили и отвели обратно. Не вкладывается это в гипотезу. Ну никак. Слишком быстро развивались события. Обязательно бы кто-то напортачил и были бы реальные доказательства нахождения российского Бука на Донбассе. И не забывайте что в небе господствовали украинские ВВС. Осуществляли как боевые вылеты с налетами на тот же Луганск и другие населенные пункты, так и осуществляли воздушную разведку территории. А нам предлагали только непонятные фотографии из соцсетей. Можно допустить, что разведка Нидерландов конечно что-то прошляпила. Ну не заметила случайно или не случайно. Но с тем что происходит сегодня в этом ведомстве, это крайне маловероятно.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 19:40   #1002
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Могли не заметить установку Бук.
Не могли не заметить.
Дымный след был бы обязательно и он бы точно указал место стартовой установки. А показания свидетелей отличались бы только направлением. Одни показывали туда, а другие не туда.
Но я не встречал свидетельств дымного следа. И это самый важный и непреодолимый показатель именно БУКа
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 19:59   #1003
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Не могли не заметить.
Дымный след был бы обязательно и он бы точно указал место стартовой установки. А показания свидетелей отличались бы только направлением. Одни показывали туда, а другие не туда.
Но я не встречал свидетельств дымного следа. И это самый важный и непреодолимый показатель именно БУКа
Ну да, конечно. И "дым" должен был как минимум сутки висеть в воздухе
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 20:19   #1004
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Ну да, конечно. И "дым" должен был как минимум сутки висеть в воздухе
Не сутки, а несколько минут. До десяти. Зависит от силы ветра. А она была маленькой.
Но ведь никто не видел дымного-то следа!!! А очевидцев - масса.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 20:34   #1005
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Давай я тебе лучше скажу, пока тебя УмНик не разнес в пух и прах. В ссылке архив прогноза погоды в тот день. Как видишь сам, увидеть, как ты говоришь, дым, было затруднительно. http://pogoda.meta.ua/Donetska/Donet...sk/2014-07-17/
Увидеть след в условия облачности сложно, тем более понять что это след от Бука. По сути это техногенное облако. Еще надо учесть факт очень низкой влажности. Порядка 6 процентов. След от ракеты, это по сути конденсат. Ты ведь строитель, не мне тебе о "точке росы" рассказывать.
Так что этот довод уже давно не имеет никакого значения ни для сторонников версии Киева, ни для сторонников версии Москвы.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 20:49   #1006
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Так что этот довод уже давно не имеет никакого значения ни для сторонников версии Киева, ни для сторонников версии Москвы.
А мне плевать на всех сторонников.
Пойс думает самостоятельно согласно имеющейся у него информации. Сам анализирует, сам делает выводы и сам ошибается и сам признаёт свои ошибки. И насмешек я не боюсь.
Посмотри на мой девиз-подпись.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 20:49   #1007
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
ни для сторонников версии Москвы.
А какая версия Москвы? Я знаю только о том, что если это БУК, то он должен был быть не там, где говорит Украина.
Окончательной версии произошедшего я не знаю.

По поводу погоды я пространно писала где-то в начале темы. Или в середине. Короче, в теме всё есть и гораздо подробнее.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 20:55   #1008
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Пойс думает самостоятельно
pois, хватит переходить на личности, а то pois снова ругаться начнёт, что все на него бочку катят и личностно переходят!

Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 21:03   #1009
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
pois, хватит переходить на личности,
Про свою личность по-моему никому не возбраняется. А вот переходить на чужую в качестве аргумента в споре или "доказательства" - это совсем другое дело.

И вообще находить остатки БУКА именно на месте падения самолёта странно с моей точки зрения.
БУК разрывается пролетая по совершенно другой траектории, и другого направления. Его обломки должны находиться не в точке падения самолёта, сбитого им.
Как-то так.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 21:15   #1010
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
А какая версия Москвы? Я знаю только о том, что если это БУК, то он должен был быть не там, где говорит Украина.
Окончательной версии произошедшего я не знаю.

По поводу погоды я пространно писала где-то в начале темы. Или в середине. Короче, в теме всё есть и гораздо подробнее.
Многие считают что это был все-таки самолет ВВС Украины

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А мне плевать на всех сторонников.
Пойс думает самостоятельно согласно имеющейся у него информации. Сам анализирует, сам делает выводы и сам ошибается и сам признаёт свои ошибки. И насмешек я не боюсь.
Посмотри на мой девиз-подпись.
pois хорооошшшиииий, хооорррроооошиий, pois себя люююууубит
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 21:16   #1011
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Многие считают что это был все-таки самолет ВВС Украины
Это не версия Москвы.
На брифинге упоминали о самолётах, но официальных выводов не было. Если я правильно помню.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 21:18   #1012
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
pois хорооошшшиииий, хооорррроооошиий, pois себя люююууубит
Мурррр мурррр муррр
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 21:47   #1013
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Это не версия Москвы.
На брифинге упоминали о самолётах, но официальных выводов не было. Если я правильно помню.
Вега, это условные определения. Изначально министерство обороны обозначило присутствие самолёта ВВС Украины в небе во время катастрофы. Это единственное что по сути МО РФ сделал в более чётком формате. Точнее успел сделать. После визга, который поднял Киев и его западные хозяева, любые аргументы просто тонули в этой какофонии невнятных и голословным обвинений
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 21:56   #1014
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Изначально министерство обороны обозначило присутствие самолёта ВВС Украины в небе во время катастрофы
Это не так. Там не было сказано, что самолёты ВВС Украины. Там было просто про самолёты.
Если я ошибаюсь, ты можешь дать цитату. Хотелось бы без домыслов и фантазий.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 22:25   #1015
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Там мог быть только самолёт ВВС Украины или самолёт дружественной по отношении к Украине страны. Просто никакой другой там быть ну никак не мог. Пересеки самолёт ВКС РФ воздушную границу с Украиной, то вряд ли кто вообще о Буке сейчас бы что обсуждал.

Цитата из брифинга:
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.

По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.
Если можно, то минут через тридцать буду дома, поправлю и дам ссылку. В метро сложновато с инетом.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 22:53   #1016
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Цитата из брифинга:
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
Вот видишь, как важна точность. Можно определить вид самолёта по радарам, но принадлежность к стране - нет.
В итоге получается, и версия Москвы не версия Москвы, и самолёт Украины только по домыслам самолёт Украины.
Так читаются любые официальные документы и любые высказывания официальных лиц. Конкретно.
Конечно, мы можем почти со 100% уверенностью догадаться, чей самолёт и что имеется ввиду, но это уже другая история - не официальная.

П.С. перепроверить цитату надо бы.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:21   #1017
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Вот видишь, как важна точность. Можно определить вид самолёта по радарам, но принадлежность к стране - нет.
В итоге получается, и версия Москвы не версия Москвы, и самолёт Украины только по домыслам самолёт Украины.
Так читаются любые официальные документы и любые высказывания официальных лиц. Конкретно.
Конечно, мы можем почти со 100% уверенностью догадаться, чей самолёт и что имеется ввиду, но это уже другая история - не официальная.

П.С. перепроверить цитату надо бы.
Вега, термин "набор высоты" говорит о определенной точке взлета. Следующий после "взлета" этап. Понятно что допустима игра слов и "набор высоты" мог подразумевать, что самолет где-то совершал полет у земли. Но с учетом боевых действий в этом районе - это маловероятно и крайне опасно.
Так что в данной ситуации это означает что самолет совершил взлет и набор высоты с определенной точки. Эта точка по координатам ГШ МО России значилась за точкой базирования ВВС Украины. Это дало возможность заявлять что самолет принадлежит ВСУ.

https://function.mil.ru/news_page/co...1970654@egNews ссылка как и обещал.
Так что Министерстве обороны РФ прямо заявили о том что в зоне крушения был военный самолет ВВС УКраины.
Что касается определения какой именно самолет был в воздухе, то стоит учитывать то что Су-25 имеет много модификаций и какая именно из них была в воздухе сказать точно без визуального контакта затруднительно.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:28   #1018
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию


4:30 - Выступление начальника Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова.

Да, признаю, про принадлежность к Украинским ВВС сказано чётко, про марку самолёта предположительно.

7:10 - Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева -
просто про объект, предположительно военный самолёт.

Про то, что самолёт сбил Боинг ничего нет.

Я за точность, а не за "добавление соли по вкусу" в данном случае.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:35   #1019
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Москва вообще не говорила кто и как сбил МН17. На брифинге было озвучено, что в зоне крушения были украинские Буки и в воздухе одновременно с Боингом был самолёт ВВС Украины. Не думаю, что Буки стреляли когда свой самолёт был в воздухе. Хотя в том бардаке было возможно все. С точки зрения здравой логики сбили все же Сушкой. А если без логики, то сто угодно могло быть
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 00:26   #1020
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Москва вообще не говорила кто и как сбил МН17


Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
ни для сторонников версии Москвы.
Ты определись, уж.
Я именно об этом и писала - официальной российской версии причин катастрофы нет.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:51.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot