Украина, развитие ситуации - Страница 1684

Ramaz · 28.09.2016, 09:37

Цитата:

Сообщение от Вега

Я вот всё думаю - визы в Израиль на Украине отменены давно - если не при Ющенко, то при Януковиче точно. Подруга моя к брату уже лет 5 - 6 летает.
А многие ли украинцы побывали в Израиле? К нам в Крым они со своей картошкой в багажниках приезжали.

Виза визой, а вот разрешение на работу это самое трудное, меня пытались оставить работать в Нидерландах, но так как паспорт не ЕU то надо доказать что ты обладаешь такими знаниями что ни у кого в евросоюзе нет, адвокаты взялись было, дали очень витиеватое объявления в газетах в надежде что ни кто не откликнется, за пару дней откликнулось 60 человек, адвокаты сразу сказали что безнадежно....и это был 2000 год, думаю с тем наплывом за последние три года, вакансий вообще нет даже для самих местных, так что визы это конечно хорошо но личного счастья от них вряд ли будет.

УмНик · 28.09.2016, 09:46

Цитата:

Сообщение от ADv

либо в марте, либо в сентябре. И не так жарко и туристов поменьше.

Так, отож.)

Инна · 28.09.2016, 14:07

Голландия блокирует вступление Украины в ассоц. с ЕС

http://inosmi.ru/politic/20160927/237922022.html

__________________________________________________ _____________________________________

Россию обвинили в катастрофе МН17...

Цитата:

Первая информация об итогах расследования катастрофы пришла от родственников погибших, которым все рассказали до начала пресс-конференции. Утверждается, что следователи однозначно заявили:

1. «Боинг» сбили из «Бука» с территории сепаратистов
2. «Бук» был ввезен из России

ADv · 28.09.2016, 14:21

Цитата:

Эксперты официально заявляют, что собранные ими доказательства говорят о том, что установка «Бука» была привезена в Донецкую область из Украины, а затем отправлена обратно.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/...7947b7374f323e

Инна · 28.09.2016, 14:34

Цитата:

Сообщение от ADv

Эксперты официально заявляют,

чьи эксперты? российские?

Ramaz · 28.09.2016, 14:38

Цитата:

Сообщение от ADv

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/...7947b7374f323e

Там уже написано из России

Вега · 28.09.2016, 15:01

Ждём ответный ход наших.

ADv · 28.09.2016, 15:04

Цитата:

Сообщение от Ramaz

Там уже написано из России

Да, исправили. То-то я поразился...

Вега · 28.09.2016, 15:12

Цитата:

"Отсутствие доказательств пуска не может говорить о том, что пуска не было"

УмНик · 28.09.2016, 15:39

Так чего делать с отчётом? "Боинг"сбит установкой "Бук" приехавшей из России, и уехавшей туда же, с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами, которых теперь, вполне можно называть международными террористами. Неустановлен конкретный Ваня Петров, нажавший на кнопку? Это бывает. Вполне возможно, что и не будет установлен. Более того, если вдруг установят, то Россия обязательно заявит, что искомый Ваня и в армии никогда не служил, да и вообще не рождался. Это всё понятно. Но данный отчёт доказывает не только то, кем и откуда сбили "Боинг". Он ещё доказывает и две другие важные вещи. То, что Россия поставляла боевикам своё вооружение, и то, что она направляля в Украину своих военнослужащих. Украина снова просит учредить трибунал. Надеюсь, что Россия заинтересованна в его создании, хотя бы для того, чтобы обелить себя, приведя убедительные доказательства своей невиновности. Или нет?

Вега · 28.09.2016, 15:46

Цитата:

Сообщение от УмНик

Или нет?

Из доказательств пока только рисунки и слова. Пока это целенаправленная борьба с Россией. Как ты помнишь, Россию обвинили буквально в первые минуты катастрофы. Нельзя терять лицо, надо гнуть свою линию - вот и гнут. И это было вполне предсказуемо, тем более, выборы в США ещё не прошли.
Остальное расследование отложено до 2018.

УмНик · 28.09.2016, 15:52

Цитата:

Сообщение от Вега

Из доказательств пока только рисунки и слова. Пока это целенаправленная борьба с Россией. Как ты помнишь, Россию обвинили буквально в первые минуты катастрофы. Нельзя терять лицо, надо гнуть свою линию - вот и гнут. И это было вполне предсказуемо, тем более, выборы в США ещё не прошли.
Остальное расследование отложено до 2018.

Отложено не расследование. Отложен окончательный вывод о том, кто виноват. Пофамильно. Страна-виновник уже названа. Это та страна, из которой "Бук" приехал, и куда он потом уехал. Фамилии сержантов, лейтенантов и майоров, может установят, может нет. Но очень сильно сомнительно, что "Буки" ездят туда-сюда, включая чужую территррию, сами по себе, без приказа высшего командования. Поэтому, проще сдать Федю-сержанта, который признается, что по пьяне кнопку нажал, чем ждать, что обвинят, как минимум, Шойгу. Но вы можете подождать. И, как ты думаешь, чью фамилию назовут в 2018 году, перед выборами президента России?

Вега · 28.09.2016, 16:04

Ну, попрыгай пока от счастья

Островок · 28.09.2016, 16:12

Цитата:

Сообщение от УмНик

Страна-виновник уже названа.

Гора родила мышь. Бук туда-сюда покатали.

Ни отчетов диспетчеров, ни данных спутников. И в самом деле, зачем усложнять? Вывод-то от этого не изменится.

УмНик · 28.09.2016, 16:31

Цитата:

Сообщение от Островок

Гора родила мышь. Бук туда-сюда покатали.

Ни отчетов диспетчеров, ни данных спутников. И в самом деле, зачем усложнять? Вывод-то от этого не изменится.

Ты слишком мелко оцениваешь эти выводы. Они свидетельствуют о том, что Россия, как минимум, поставляла (и поставляет) сепаратистам на Донбассе и вооружение, и военнослужащих. Этого уже достаточно для ужесточения санкций и организации соответствуюшего трибунала. Пусть не через СБ ООН. Для такого трибунала хватит и других международных институтов.

oleg · 28.09.2016, 17:27

Цитата:

Сообщение от УмНик

Страна-виновник уже названа. Это та страна, из которой "Бук" приехал, и куда он потом уехал.

ни одного документального доказательства этому нет. Поэтому, как ты говоришь, данные выводы юридически ничтожны. Пока есть только факт, что Боинг сбит на территории Украины, в ее воздушном пространстве и при полном бездействии украинских властей хоть как то ограничить через свою страну воздушное движение. Итог: сейчас ни один иностранный самолет сейчас над ьерриторией Украины не летает и вряд ли скоро будет летать.

Островок · 28.09.2016, 17:31

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты слишком мелко оцениваешь эти выводы. Они свидетельствуют о том, что Россия, как минимум, поставляла (и поставляет) сепаратистам на Донбассе и вооружение, и военнослужащих. Этого уже достаточно для ужесточения санкций и организации соответствуюшего трибунала. Пусть не через СБ ООН. Для такого трибунала хватит и других международных институтов.

Это тебе хочется из одних покатушек, не факт, что достоверных, сделать весьма глобальные выводы. Ах, как хочется,чтоб "старший брат" навалял п-лей обидчику.
Не наваляют, УмНик, как бы тебе этого ни хотелось. Ты вот сам-то представь, что аргументом для трибунала по вводу войск Россией будут вот эти покатушки... мало вам посмешища Порошенко с куском автобуса.

УмНик · 28.09.2016, 17:43

Я даже не буду с вами спорить. Зачем? Всё, чего вы не хотите видеть в упор, очень хорошо видно всем остальным. И реакция последует. А вы можете тут друг другу рассказывать, что "покатушки какого-то БУКа", это просто мелочь, не стоящая внимания. Приведу пример. Простой. Вот залетел где-нибудь с Аляски американский истребитель в российское воздушное пространство. Мимоходом сбил гражданский самолёт,
и улетел обратно. А на возмущение России США ответили, что, ну подумаешь, полетушки "Фантома" туда-сюда.

Вега · 28.09.2016, 17:52

Цитата:

Сообщение от Островок

И в самом деле, зачем усложнять? Вывод-то от этого не изменится.

Из выводов следует, что русские вместе с ополченцами полные дауны, т.к. чёрные ящики нашли и сами в руки отдали - типа, смотрите, как мы лихо Боинг сбили.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Приведу пример. Простой. Вот залетел где-нибудь с Аляски американский истребитель в российское воздушное пространство. Мимоходом сбил гражданский самолёт,

Не, лучше другой пример - летит самолёт из Израиля в Россию, а над Чёрным морем его Украина сбивает. И давай вертеться, как уж на сковородке, что я не я и лошадь не моя

oleg · 28.09.2016, 17:52

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вот залетел где-нибудь с Аляски американский истребитель в российское воздушное пространство. Мимоходом сбил гражданский самолёт,
и улетел обратно. А на возмущение России США ответили, что, ну подумаешь, полетушки "Фантома" туда-сюда.

Именно так и было в Персидском заливе, когда Штаты сбили гражданский самолет (по ошибке) и трибунала не было. Недавно (по ошибке) был нанесен удар по сирийским войскам. Тоже ничего. Поэтому если "по ошибке", то никому ничего не будет, так как прецеденты уже есть. В итоге: кто то сбил "по ошибке".