Украина, развитие ситуации

[t_d_]

Сообщение от ТриждыДед

Если этот вопрос относится к настоящему времени, то покажи сейчас "Ацтеков". Что-то... где-то... у кого-то. Чистых линий уже давно нет.

Да, это именно вопрос относящийся к настоящему времени. Я, с тупой настойчивостью кретина, прошу Пойса показать мне того "угнетаемого истинного русского", за которого он так радеет, у или хоть - сказать "что это такое". Не признается, говорит - туплю я...

[Маргарита]

Соединённые Штаты Украины и путинский агент Байден

«Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной конституции… Конституционные реформы, которые включают в себя реформу судебной системы и децентрализацию, цель которой — использование лучшей европейской практики, это не является отказом от демократических принципов, это не является подрывом суверенитета».

Порошенко и компания попали в крайне сложное положение: волю заокеанского хозяина выполнить и необходимо, и, в то же время, невозможно. Ибо это может привести ко всему краху украинской государственности в ее бандеровской версии

http://jpgazeta.ru/soedinyonnyie-sht...-agent-bayden/

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

1) гражданин Соединенных Штатов. (основное) 2) человек живущий на американском континенте. (географическое). есть 3) /коренной/ американец - обобщенное название населения американского континента до прихода европейцев в середине прошлого тысячелетия.

"Вот наверное в таком порядке и буду пить" (с) Тоже самое можно сказать и про русских,- а) гражданин, б) проживающий, в) давно здесь живем (или жили, а потом уехали).

[t_d_]

Только ты это не тому объясняешь.

[Маргарита]

Сообщение от ТриждыДед

"Вот наверное в таком порядке и буду пить" (с) Тоже самое можно сказать и про русских,- а) гражданин, б) проживающий, в) давно здесь живем (или жили, а потом уехали).

"выбираю" ... Наверное, так: жили, а потом уехали ). С территорией
Русскоязычные - это русские, будь ты хоть негром )

[ТриждыДед]

Сообщение от Маргарита

Русскоязычные - это русские, будь ты хоть негром )

Тогда уж русскомыслящие. Вот так мы к особому менталитету и перейдем.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Маргарита

Русскоязычные - это русские, будь ты хоть негром )

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

Только ты это не тому объясняешь.

Так pois наверное тоже это прочитает.

[Маргарита]

Дафна, я знала
У меня много знакомых русских евреев и большинство из них живут не здесь. Там их называют русскими и это в какой-то степени так и есть. Вот их дети, родившиеся в Израиле или Канаде, уже совсем не русские. Да ты сама все это знаешь

Часть наших детей считают себя украинцами, думаю, по месту жительства. Вообще вопрос этот запутанный и неоднозначный.

Определение "русский мир" вполне подходит как объединяющее понятие для всех - русских по месту жительства, по русскомыслию, по менталитету )

[ADv]

Медведев об Украине.

Давайте разберёмся, что это за долг. Он возник абсолютно легальным, совершенно правомерным путём. Украинское руководство (и президент, и правительство) обратилось к России с просьбой поучаствовать в приобретении денег, их займа облигационного, для того чтобы решать текущие задачи в украинской экономике.

Это обращение было от Правительства Украины в Правительство Российской Федерации. Если два правительства договариваются, то это очевидно суверенный заём. Никогда за всю историю МВФ, за всю историю международных экономических отношений это не ставилось под сомнение. Тут вдруг… Ладно новое руководство Украины, которое пытается отгребать от всех прежних обязательств и некую свою линию проводить – Бог им судья, это я ещё хоть как-то могу объяснить. Но удивительно то, что международные финансовые организации начали говорить: ну, это как бы вот вроде и не совсем суверенный заём. То есть когда два правительства – это не совсем суверенный заём? Чушь собачья. Очевидно, что это просто совершенно наглая циничная ложь.

Это суверенный заём. И если это суверенный заём и этот заём не возвращается, то есть кредит не исполняется, наступает что? Наступает просрочка платежа или, как принято говорить, дефолт, который имеет для страны всегда прямые и очень неприятные последствия, для страны-заёмщика. Что произошло? Международный валютный фонд, несмотря на то что он должен как бы отражать позицию абсолютного большинства государств, и не только государств-заёмщиков, но и государств-кредиторов, впервые опять же за всю свою практику взял и принял решение, которое направлено на поддержку экономики страны-заёмщика вопреки реальным обстоятельствам дела, вопреки существующим договорённостям юридическим, только по политическим причинам. Это серьёзным образом подрывает доверие к тем решениям, которые принимает МВФ. Я думаю, что сейчас в МВФ устремятся потоки обращений от различных государств-заёмщиков с просьбой предоставить им такие же условия, как Украине. Как МВФ в этом случае будет отказывать?

Всё это связано с тем, что международная финансовая система устроена несправедливо. Мы об этом неоднократно говорили, я лично говорил на саммитах – «двадцатки», «восьмёрки». Бреттон-Вудские соглашения, которым много лет, когда-то сыграли свою роль, они сегодня не работают, квоты не перераспределяются, крупнейшие экономики типа китайской не получают того, что должны иметь в МВФ. Иными словами, если мы в ближайшее время эту систему не реформируем, к ней будет подорвано доверие.

Теперь в отношении этих 3 млрд. Конечно, мы с этим не смиримся, мы пойдём в суд, мы будем добиваться дефолта по кредиту и будем добиваться дефолта по всем заимствованиям Украины. А куда деваться?

И.Зейналова: Дмитрий Анатольевич, получается до странности много эмоций вокруг цифр. 20-го они должны выплатить, мы пойдём в суд, а сегодня Наталья Яресько, министр финансов Украины, заявляет, что украинское правительство испытывает невероятное эмоциональное давление со стороны украинского народа, чтобы этот долг не возвращать. Что можно ответить? Есть же цифры, подписанные документы. Что происходит?

Д.Медведев: Я не знаю, что сказала министр финансов Украины, главное, чтобы министр финансов Украины ещё поняла, что сказал украинский народ, потому что она довольно длительное время с украинским народом, как известно, не общалась, а жила в совершенно другом месте. Я не думаю, что украинскому народу сейчас есть дело до возврата этих 3 млрд. Украинский народ сейчас думает, как прожить эту зиму, которая ещё неизвестно как закончится для всей Украины. Они обязаны платить по этому кредиту. Это наша строгая позиция. И если в этом нас не поддерживает МВФ и, кстати, наши партнёры… А Президент обращался по этому поводу, я письма подписывал – в Европейский союз мы обращались, к американцам: помогите обеспечить выплату долга Украиной. Мы им готовы рассрочку дать, лишь бы платили. Они что нам сказали? Никак помогать не будем, ничего обеспечивать не будем, что означает только одно: они не верят в платёжеспособность Украины. Они сами не дали гарантий за Украину и не позволили это сделать первоклассным банкам, которые могли бы это сделать за Украину, если бы они приняли систему рассрочки, то есть чтобы они возвращали нам этот кредит в течение трёх лет. Иными словами, они умыли руки и сказали: пусть Украина сама выплывает.

Очень плохая ситуация, и она усугубляется ещё тем, что, помимо этих 3 млрд, Украина стоит на пороге вступления в ассоциированное членство с Евросоюзом. Они сами эту дорогу выбрали, пусть они по ней идут. Это ответственность тех, кто принимал решения, эти решения, как минимум частично, разделяются и украинским народом, – пожалуйста. Но они должны понимать, что 1 января закончится период, который мы специально выбрали для донастройки наших экономик, для того чтобы соединить существующие правила в отношении зоны сводной торговли СНГ с правилами Евросоюза. Мы специально договаривались, что называется, на троих – европейцы, Украина и Россия, – что в течение года мы такой адаптационный период пройдём. Что сделано? Ничего! Абсолютно ничего! В течение этого года нам рассказывали о том, что нужно встретиться, поговорить, совместить позиции, поговорить о формулировках. Конкретными вопросами не занимались: ни вопросами санитарно-эпидемиологического контроля, ни вопросами таможенных пошлин, ни вопросами согласования правопорядка, ни вопросами согласования технического регулирования – ничем.

Но надо понять нас. Если они выбрали для себя другую зону свободной торговли, другую свободную экономическую зону, они должны понимать, что преимущества в зоне свободной торговли с Россией, то есть нулевой тариф, закончатся, тоже по вполне понятным причинам. Они сугубо прагматичны, они абсолютно не связаны с политикой.

Мы же не знаем, какие товары повезут на Украину. Это могут быть европейские товары, а могут быть товары из третьих стран, и все они по нулевому тарифу через Украину хлынут в Россию. Мы этим свой рынок просто утопим, поэтому мы им сказали: мы всё это завершим. Если мы не договоримся, мы всё это завершаем прямо 1 января.

Что это будет означать для Украины? Украина получит статус наиболее благоприятствуемой нации, то есть страны, с которой торговля ведётся на принципах наибольшего благоприятствования. Здесь всё хорошо, кроме одного: нет нулевого тарифа. Тариф этот вырастет по разным категориям товаров от 3 до 9%, в среднем, может быть, на 6%. Это серьёзная история, и они должны это понимать.

Шансов, что мы договоримся, на мой взгляд, почти никаких. Но мы упорно, до самого конца декабря, будем пытаться договориться, чтобы пройти этот путь до конца и чтобы продемонстрировать, что если мы о чём-то договариваемся, мы всё делаем. Если этого не будет, мы введём новый торговый режим с Украиной и введём специальные санкции в отношении украинских продовольственных товаров, как мы это и обещали сделать в ответ на их санкции. Мы этого не сделали опять же для того, чтобы помочь им в этой ситуации справиться с экономическими проблемами, чтобы не усугублять проблемы Украины. Но мы будем вынуждены на это пойти, если они не договорятся с нами по зоне свободной торговли. Таким образом, для Украины наступят два этих обстоятельства. Я думаю, что это очень серьёзный, очень существенный момент.

Отсюда.

[Svift]

Сообщение от pois

Сначала был план принять Украину в НАТО

Какое НАТО? Такое же, как и полноправное членство в ЕС. Никому Украина там не нужна. Нужен очаг военной напряженности, направленный на ослабление России, разрыв её наметившихся связей с Европой, ослабление кстати Европы, в экономическом плане, тоже. Еще лучше если Европа заполыхает в войне. Они там за океаном отсидятся, долги спишутся, экономика у них получит новую подпитку, и уж точно с политической арены слетят государства, конкуренты их доминирования в мире.

По поводу НАТО и планов. Недавно вышла статья в Форбс. Интересная. Вот ссылка. Зайди, почитай. Американцы враги, но не дураки. Они прекрасно понимают, что война Украины с Россией, это им полезно, а вот война США с Россией это трындец, вполне возможный, а оно им это надо? Они же не самоубийцы. Короче - в статье, в начале её, речь о приеме в НАТО Черногории. Там задается вопрос - а зачем? Что такого представляет из себя Черногория, что бы усилить безопасность США? Да ничего, ровно так же, как и страны прибалтики, которые для укрепления безопасности не делают и не могут по определению сделать ничего, а вот нести угрозу безопасности своим постоянными попытками втягивания США в конфликт с РФ - это есть. Так нужны ли эти " никчемные и жалкие союзники" США?

Понимаешь? Форбс это не желтая пресса, это официальный рупор тех, кто владеет Америкой, и я тут не о каком-то Обаме или Керри с Байденом говорю.

[Маргарита]

Захарова Яреське:

а «сильное давление» со стороны народа Крыма засчитывается в качестве аргумента за возвращение в состав России?

[УмНик]

Сообщение от Svift

Какое НАТО? Такое же, как и полноправное членство в ЕС. Никому Украина там не нужна. Нужен очаг военной напряженности, направленный на ослабление России, разрыв её наметившихся связей с Европой, ослабление кстати Европы, в экономическом плане, тоже. Еще лучше если Европа заполыхает в войне. Они там за океаном отсидятся, долги спишутся, экономика у них получит новую подпитку, и уж точно с политической арены слетят государства, конкуренты их доминирования в мире.

По поводу НАТО и планов. Недавно вышла статья в Форбс. Интересная. Вот ссылка. Зайди, почитай. Американцы враги, но не дураки. Они прекрасно понимают, что война Украины с Россией, это им полезно, а вот война США с Россией это трындец, вполне возможный, а оно им это надо? Они же не самоубийцы. Короче - в статье, в начале её, речь о приеме в НАТО Черногории. Там задается вопрос - а зачем? Что такого представляет из себя Черногория, что бы усилить безопасность США? Да ничего, ровно так же, как и страны прибалтики, которые для укрепления безопасности не делают и не могут по определению сделать ничего, а вот нести угрозу безопасности своим постоянными попытками втягивания США в конфликт с РФ - это есть. Так нужны ли эти " никчемные и жалкие союзники" США?

Понимаешь? Форбс это не желтая пресса, это официальный рупор тех, кто владеет Америкой, и я тут не о каком-то Обаме или
Керри с Байденом говорю.

О. То есть ни о каком НАТО речь не шла? А как же ВВП с его заявлением о том, что базы НАТО вот-вот должны были появится в Крыму, а американские морпехи уже чуть ли не через забор в Москву заглядывать собрались? Неужто пропаганда?

[Инна]

Сообщение от УмНик

А как же ВВП с его заявлением о том, что базы НАТО вот-вот должны были появится в Крыму,

для этого вовсе необязательно быть членом нато)

[Svift]

Сообщение от УмНик

А как же ВВП

Сообщение от Инна

для этого вовсе необязательно быть членом нато)

И это, кстати, доказывается тем, что кроме Байдена о Крыме как-то никто давно и не вспоминает)) Да и тот так интересно выразился, что трактовать то можно по разному)) "Мы никогда не признаем аннексирования Крыма" - Я так понимаю - никакой аннексии не было, и признавать тут нечего))

[Граф]

Сообщение от t_d_

Как ни странно звучит - да. Просто я так и не услышал ни от кого - что такое "русский". В Новгороде до конца 12 века говорили - поехал в Русь, и себя к таковой не причисляли. Это те, которые словене ильменские (новгородские). А Владимиро-Суздальские берендеи (вспоминай Снегурочку) - потомки тюркских огузов. Половина Псковщины в балтских курганах, а мУрома (вспоминай Илью муромца) фино-угорское племя. Так МЫ кто?

Один наш общий друг...донской казак Серёга Можин как то сказал....если нас всех перебить, и заселить страну Немцами , Французами, Испанцами, то через 20 лет они станут Русскими.....потому что небо здесь такое.

[Бижу]

Сообщение от Граф

если нас всех перебить, и заселить страну Немцами , Французами, Испанцами, то через 20 лет они станут Русскими.....потому что небо здесь такое.

- Меня предупреждали, что пребывание в России действует разлагающе на неокрепшие умы.(с)

[t_d_]

Сообщение от Граф

как то сказал....если нас всех перебить

Он был не так радикален во взглядах... Он говорил поменять местами.
Но в целом - ты меня вполне верно понял.

[Веяна]

Сообщение от Маргарита

"выбираю" ... Наверное, так: жили, а потом уехали ). С территорией
Русскоязычные - это русские, будь ты хоть негром )

В Латвии русскоязычные, это те у которых в повседневности основной язык общения русский. По национальности они могут быть кем угодно. Даже латышей встречала.

[УмНик]

Сообщение от Svift

И это, кстати, доказывается тем, что кроме Байдена о Крыме как-то никто давно и не вспоминает)) Да и тот так интересно выразился, что трактовать то можно по разному)) "Мы никогда не признаем аннексирования Крыма" - Я так понимаю - никакой аннексии не было, и признавать тут нечего))

Это хороший пример российского мышления.)