Православие

Старый собак · 09.03.2013, 12:57

Менталитет народа и соответственно - структуру и тип государства определяет его традиционная религия. В России эта религия - Православие. Поэтому предлагаю рассмотреть эту конфессию и её позитивную и негативную роль в истории России. Как прошлой , так и современной. Для начала о патриотизме...русском и западном....

""Патриотизм по-русски
Исторически, начиная с 19 века, патриотизм в России имели чрезвычайно сильный «казенный» оттенок. Собственно, это неудивительно, потому что насаждалось это чувство «сверху», и было нужно для воспитания более качественного лоялизма в условиях нарастающего противостояния России и Европы при Николае Первом. Формула «Православие-Самодержавие-Народность» стала максимально ясным выражением сущности русского патриотизма: на первом месте — верность государственности («самодержавию»), при этом «православие» и «народность» превращаются в ее факультативные, служебные атрибуты. Что, собственно, и можно было наблюдать в Российской Империи: ее сложно было назвать по-настоящему православной страной, и еще сложнее – национальным государством. Зато «государственнический патриотизм» цвел пышным цветом.
В советский период и в современные времена Российской Федерации, несмотря на все сложнейшие пертурбации идеологии и общественного сознания, патриотизм сохранил свое «николаевское» значение – это верность государству. Официально это называлось «любовью к Родине», но при этом строго-настрого было запрещено пробовать мыслить Родину вне контекста государства. Причем, вот этого, конкретного, которое сейчас на дворе.
Поэтому, по факту, патриотизм по-русски – это всегда лоялистское, сервильное, «охранительское» чувство и идеология. Оно безынициативно, пассивно, связанно, как правило, только с тем, чтобы вовремя «умереть за Родину» (естественно, там и тогда, где укажет начальство).
Патриотизм по-американски
В Америке с самого ее основания царило радикально другое понимание патриотизма. Самое интересное,что, читая высказывания одного из Отцов-Основателей Америки, Томаса Джефферсона, кажется, будто он полемизирует именно с русским пониманием патриотизма:
- Инакомыслие – это высшая форма патриотизма.
- Моя родина — там, где есть свобода.
- Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы… Это лекарство, необходимое для здоровья правительства.
- Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.
Согласитесь: что в Российской Империи, что в Советском Союзе, что в Российской Федерации каждый из этих лозунгов легко мог быть признан «экстремистским».
Американский патриот – это человек, преданный тем принципам Конституции, которые создали США. Более того, не просто самим идеалам, а еще и их буквальной, нелицемерной и жесткой трактовке. При этом к современному правительству и политическому строю он может относиться настороженно или даже прямо враждебно. Фактически, патриоты верны не «актуальной Америке», а «идеальной» — той, которая описана в Конституции. Потому что в отличие от циничных русских, привыкших, что закон – как дышло, американцы к своей Конституции относятся крайне серьезно."" (с)

Tresor · 09.03.2013, 13:09

Православие - это христианство.
Такая тема уже есть. К чему плодить новые?

И православие существует не только в России.

Тогда надо было, наверное, и тему обозначать корректнее - что-то типа "Православие в России".

Старый собак · 09.03.2013, 13:23

Цитата:

Сообщение от Tresor

Православие - это христианство.
Такая тема уже есть. К чему плодить новые?

И православие существует не только в России.

Тогда надо было, наверное, и тему обозначать корректнее - что-то типа "Православие в России".

Не согласен. Православие - это именно Православие. К сожалению я поздно пришёл в тему Христианство , а иначе - выдвинул бы тезис , что и Католичество и Православие - это не Христианство, и попытался бы это доказать.

Tresor · 09.03.2013, 13:32

Цитата:

Сообщение от Старый собак

я поздно пришёл в тему Христианство...

Как может быть что-то поздно там, где не принимается никаких решений?!..

Цитата:

Сообщение от Старый собак

...и Католичество и Православие - это не Христианство, и попытался бы это доказать.

Старый собак - теолог, разбирающийся в дебрях христианских догм?

Старый собак · 09.03.2013, 13:39

Цитата:

Сообщение от Tresor

Старый собак - теолог, разбирающийся в дебрях христианских догм?

Нет. Не теолог. Просто одно из моих хобби - история России ,а она вплотную связана с религией. Да и сам феномен - религия предмет весьма интересный , изучением которого я тоже занимаюсь.

Valencia · 09.03.2013, 13:39

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Католичество и Православие - это не Христианство.

Допустим. Это не христианство в том виде, в котором оно изначально проповедовалось во времена Иисуса, и уж тем более что-то почти левое тому, что было до Нового Завета.
Православие на Руси - это большая история. Можно очень много говорить о его насаждении, о том, как сращивали языческие обряды-ритуалы и христианские праздники. Но говорить, что это не христианство - неправильно.

Tresor · 09.03.2013, 13:44

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Нет. Не теолог.

Ну, на "нет" и суда нет.
Христианские теологи, наизусть знающие предмет изучения, немало копий наломали в дискуссионных баталиях...

Старый собак · 09.03.2013, 13:49

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Православие на Руси - это большая история. Можно очень много говорить о его насаждении, о том, как сращивали языческие обряды-ритуалы и христианские праздники. Но говорить, что это не христианство - неправильно.

Вопрос спорный. О Христианстве мы судим лишь на основании вторичных источников - Евангелий. Евангелия от Христа не существует. Только - Нагорная проповедь. А то , что мы называем Христианством - это Петриантво - Павлианство.

Tresor · 09.03.2013, 13:56

Демагогия, извиняюсь.

Tresor · 09.03.2013, 13:59

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Евангелия от Христа не существует. Только - Нагорная проповедь.

Кхм...

Старый собак, я, конечно, дико извиняюсь, но "Нагорная проповедь" - это евангелие от Матфея.

Старый собак · 09.03.2013, 14:00

Цитата:

Сообщение от Tresor

Демагогия, извиняюсь.

Нееее...Просто - история Церкви..

Valencia · 09.03.2013, 14:01

Цитата:

Сообщение от Старый собак

А то , что мы называем Христианством - это Петриантво - Павлианство.

Пусть так. Все религии (как плодово-ягодные культуры, мировые языки или архитектурное искусство) имеют классификацию. Христианство, наряду с Исламом и Иудаизм входит в группу Авраамических религий. В христианстве выделяют: Православие, Древневосточное православие, Католицизм и Протестантизм. Я к этому могу добавить ряд новоявленных сект, которые в своем ядре основаны на вере в учение Иисуса Христа, описанных в Новом Завете, тех же свидетеле Иеговы (можете меня тапками закидать, это искусственно созданная организация, так же как в средневековье создали Протестантизм, или ранее Православие). Называть Православие "Павлианство" не правильно, так как, Павел проповедовал "чистый взгляд", говорил о том, что видел, а уж что услышали и сделали - так тут Павел-то не при чем

Цитата:

Сообщение от Tresor

Демагогия, извиняюсь.

согласна )
пока что - продолжение темы "Христианство"

Старый собак · 09.03.2013, 14:10

Цитата:

Сообщение от Tresor

Кхм...

Старый собак, я, конечно, дико извиняюсь, но "Нагорная проповедь" - это евангелие от Матфея.

Да. Но только в НП озвучена "программа Христа" и его философия. Других то источников (Евангелие от Христа ) нет вообще. Поэтому приходится довольствоваться вторичной информацией.

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Пусть так. Все религии (как плодово-ягодные культуры, мировые языки или архитектурное искусство) имеют классификацию. Христианство, наряду с Исламом и Иудаизм входит в группу Авраамических религий. В христианстве выделяют: Православие, Древневосточное православие, Католицизм и Протестантизм. Я к этому могу добавить ряд новоявленных сект, которые в своем ядре основаны на вере в учение Иисуса Христа, описанных в Новом Завете, тех же свидетеле Иеговы (можете меня тапками закидать, это искусственно созданная организация, так же как в средневековье создали Протестантизм, или ранее Православие). Называть Православие "Павлианство" не правильно, так как, Павел проповедовал "чистый взгляд", говорил о том, что видел, а уж что услышали и сделали - так тут Павел-то не при чем

ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ КОНФЕССИИ ---созданы ИСКУССТВЕННО. И.Христос создал только философское направление. ИМХО. СИ и РПЦ - "одного поля ягоды".

Valencia · 09.03.2013, 14:10

Цитата:

Сообщение от Старый собак

только в НП озвучена "программа Христа"

Библию перечитай. Христос нигде не говорил, что "это" его программа. Он учил людей молится тому богу, который в Ветхом Завете был, и себя с ним отождествлял, говоря, что он сын божий

Всё уже написано было до него, а потом уже, с писания апостолов и началась новая эпоха: Христианство. По сути, Иисус призывал людей вернуться к раннему Иудаизму, уж если на то пошло.

Tresor · 09.03.2013, 14:11

Иудеи довольствуются Торой, зная об утерянных скрижалях - им это не помешало пронести свою ортодоксальную веру и религию сквозь века гонений и отсутствия государства.

Старый собак · 09.03.2013, 14:22

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Библию перечитай. Христос нигде не говорил, что "это" его программа. Он учил людей молится тому богу, который в Ветхом Завете был, и себя с ним отождествлял, говоря, что он сын божий

Всё уже написано было до него, а потом уже, с писания апостолов и началась новая эпоха: Христианство. По сути, Иисус призывал людей вернуться к раннему Иудаизму, уж если на то пошло.

Нагорная Проповедь и являлась Программой. По факту. А больше Иисус вообще ничего не говорил. Евангелия - вторичные источники.
По мнению Иудаизма Христианство - секта на основе Иудаизма.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Иудеи довольствуются Торой, зная об утерянных скрижалях - им это не помешало пронести свою ортодоксальную веру и религию сквозь века гонений и отсутствия государства.

О конструктивности религий....
Иудаизм способствовал сохранению нации
Православие способствует гибели нации
ИМХО конечно..

Valencia · 09.03.2013, 14:22

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Нагорная Проповедь и являлась Программой. По факту.

по факту, большинство из тех, кто верует, даже эту проповедь не читали, а пересказывают, как в столетия без письменности "из уст в уста" и чего там было-то на самом деле и не знают.

Valencia · 09.03.2013, 14:25

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Иудаизм способствовал сохранению нации
Православие способствует гибели нации

вера не способствует гибели, гибели способствует церковь играющая верой в своих политических целях. А у Еврейского народа особой политической власти не было в современном (да и средневековом, да и ранее) мире (их еще в ветхо завете обрекли без земли скитаться)

Valencia · 09.03.2013, 14:28

Считаю, что эту тему нужно соединить с Христианством, так как всё равно не столько православие обсуждаем, сколько историю христианства

Вега · 09.03.2013, 14:30

Может, начать с характеристики православия и его принципиальных отличиях от прочего христианства? Тогда будет по теме