Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 07.01.2013, 23:39   #1
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию О медитации

Цитата:
Никакая форма сознательной медитации не является подлинной медитацией; она и не может ею быть. Намеренная попытка медитировать — не медитация. Это должно случиться; это не может быть вызвано. Медитация — не игра ума, желания или удовольствия. Всякая попытка медитировать сама по себе отрицает медитацию. Только лишь осознавать, что вы думаете и делаете, и ничего больше. Видение, слушание есть действие, не зависящее от награды и наказания. Умение действовать заключено в умении видеть, слушать. Любая форма медитации с неизбежностью ведёт к обману, иллюзии, ибо желание ослепляет.

я теперь поняла почему езда там хорошо на меня влияет

Цитата:
Он всегда любил механизмы; он разбирал мотор автомашины, и мотор он начинал работать как новый. Когда вы ведёте машину, медитация возникает естественно, сама собой. Вы осознаёте сельскую местность, дома, фермеров, поле, марку проходящей машины и синее небо сквозь листву. Вы даже не замечете, что продолжается медитация, медитация, начало которой теряется в глубине веков и которая будет длиться бесконечно. Фактором медитации не являются ни время, ни слово, являющееся медитирующим. В медитации нет медитирующего. Если же есть, то это не медитация. Медитирующий — это слово, мысль и время, тот субъект, который может изменяться, приходить и уходить. Это не цветок, который цветёт и умирает. Время — это движение. Вы сидите на берегу реки, наблюдая ее воды, течение и проплывающие предметы. Когда же вы в воде — наблюдающего нет. Красота не заключается просто в выражении, она — в уходе от слова и выражения, от холста и книги.
"Дневник Кришнамурти"
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 00:20   #2
Stanley
Постоянный участник
 
Аватар для Stanley
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 1,179
Stanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущее
По умолчанию

Честно говоря ничего не понял из цитаты
Медитация ж подразумевает расслабление, абстрагирования от всего извне, или как?
А водить просто кому-то нравиться, кому-то не очень. Если делаешь что нравится, настроение должно повышаться, только причем тут медитация... такая моя арифметика
__________________
"Стоит человечеству решить, что для борьбы с пороком все средства хороши, как добро становится неотличимым от порока" - Кристофер Доусон
Stanley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 00:29   #3
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanley Посмотреть сообщение
или как?
Не знаю не эксперт, интересно мнение других, если есть что сказать.
Цитата:
Сообщение от Stanley Посмотреть сообщение
Честно говоря ничего не понял из цитаты
не знаю, мне все понятно
Просто захотелось поделиться тем, что самой понравилось.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 00:35   #4
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Определений, что есть медитация, так много.

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
Когда же вы в воде — наблюдающего нет.
- это ближе других.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 00:36   #5
Эсмеральда
Эльфочка
 
Аватар для Эсмеральда
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
Эсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
Просто захотелось поделиться тем, что самой понравилось.
Вивр,согласна...только езда на дальние расстояния,не по городу...И по знакомой дороге,где можно включить подсознание и наслаждаться процессом.
Эсмеральда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 02:40   #6
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanley Посмотреть сообщение
Медитация ж подразумевает расслабление, абстрагирования от всего извне
Stanley, медитация - это вовсе не сеанс аутогенной тренировки. Островок, собственно, права, написав о том, что определений масса...
Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
езда так хорошо на меня влияет
Цитата:
Сообщение от Эсмеральда Посмотреть сообщение
езда на дальние расстояния,не по городу...
Согласен. Лучше - по автостраде. Хотя, у меня получалось и в городе... при важном условии - ничто не торопит, цель либо не важна, либо предельно известна, либо будет нескоро.
Цитата:
Сообщение от Stanley Посмотреть сообщение
Если делаешь что нравится, настроение должно повышаться, только причем тут медитация...
Кришнамурти имеет в виду, что в то время, когда твой ум частично занят вождением автомобиля и частично не занят ничем - ни обдумыванием шахматных задач или планов на завтра, ни мечтаниями о любимых ножках или миллионных выигрышах в лотерею и т.п. ... ни попытками медитировать - в то время и возникает процесс медитации: ты сливаешься сенситивно (потому что вынужден за ним следить из-за быстрого движения) с пространством, не пытаясь его оценивать ни художественно, ни ещё как-то, а просто вкушая его, изменяющегося ежесекундно вокруг.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 08:15   #7
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Кришнамурти имеет в виду,
я понимать понимаю, а обьяснить не умею
Спасибо Трезор.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 12:12   #8
Stanley
Постоянный участник
 
Аватар для Stanley
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 1,179
Stanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Кришнамурти имеет в виду, что в то время, когда твой ум частично занят вождением автомобиля и частично не занят ничем - ни обдумыванием шахматных задач или планов на завтра, ни мечтаниями о любимых ножках или миллионных выигрышах в лотерею и т.п. ... ни попытками медитировать - в то время и возникает процесс медитации: ты сливаешься сенситивно (потому что вынужден за ним следить из-за быстрого движения) с пространством, не пытаясь его оценивать ни художественно, ни ещё как-то, а просто вкушая его, изменяющегося ежесекундно вокруг.
Может и так. У кого как получается
__________________
"Стоит человечеству решить, что для борьбы с пороком все средства хороши, как добро становится неотличимым от порока" - Кристофер Доусон
Stanley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 09:51   #9
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanley Посмотреть сообщение
У кого как
конечно, абсолютного ничего нету. Кроме Бога, наверное. Но это уже отдельная тема.

Ты, например, когда нибудь осознанно медитировал? Или оно тебе не нужно?
Что есть медитация для тебя?

Я пробовала медитировать по Чарльзу Хаанелю, которого уже упоминала. Там есть лекция, а после нее время для медитации. Мне было трудно. Забила я на это дело, слушала только лекции. Потому что мне сложно было найти место где бы мне не мешал и я ничего бы не слышала (условия урока).
Но даже те пару раз что я пробовала сделать дали мне свою, хоть и маленькую пользу.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 10:50   #10
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
Просто захотелось поделиться тем, что самой понравилось.
Ага, мне тоже понравилось. Хотя, во время вождения, даже довольно продолжительного, все равно самоосознание присутствует. Даже мысли какие-то возникают, но основное внимание сосредоточено на "созерцании" дороги.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 23:07   #11
Stanley
Постоянный участник
 
Аватар для Stanley
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 1,179
Stanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущееStanley имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
Ты, например, когда нибудь осознанно медитировал? Или оно тебе не нужно?
Что есть медитация для тебя?
Нет, не пробовал. По крайней мере этого не помню... может и случалось чего непреднамеренное...
Хотя нет, было как-то, сидел в знаменитой позе, пытался сконцентрироваться на дыхании. Только толку не помню... наверное телевизор нужно было выключить одно слово - баловство)
__________________
"Стоит человечеству решить, что для борьбы с пороком все средства хороши, как добро становится неотличимым от порока" - Кристофер Доусон
Stanley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 23:19   #12
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Все дело в том, что медитировать, наверное, можно на штатовских дорогах, на немецких дорогах. Но на русских... Простите, тут не до медитаций. То лихач идет на тебя в лобовую атаку, то тебе надо на двухрядке в плотном потоке умудриться обогнать грузовик, то ухабы на дороге, то все вышеназванное вместе.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 23:24   #13
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Все дело в том, что медитировать, наверное, можно на штатовских дорогах, на немецких дорогах. Но на русских... Простите
прости adrenalin,
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 01:39   #14
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
медитировать, наверное, можно на штатовских дорогах, на немецких дорогах. Но на русских...
Полагаешь, индийские дороги лучше русских?..
Напрасно.
А Кришнамурти имеет в виду и их тоже.
Езда по дорогам - дело привычки. Даже в городах... Даже с лихачами вокруг...
А привычным вождением в привычной обстановке занимается часть ума, контролирующая езду на автомобиле.
adrenalin, я не меньше полумиллиона (наверное, чуть больше) километров проездил по питерским улицам в конце 80-х и в начале 90-х. И хорошо помню, что на вождение у меня уходило меньше всего энергии.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 04:29   #15
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
се дело в том, что медитировать, наверное, можно на штатовских дорогах, на немецких дорогах. Но на русских...
Да почему? Садишься в междугородний автобус на какое-нибудь мало загруженное направление и едешь несколько часов без перерыва, смотря в окно. И за дорогой следить не надо.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 09:13   #16
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Все дело в том, что медитировать, наверное, можно на штатовских дорогах, на немецких дорогах. Но на русских... Простите, тут не до медитаций.
Tresor прав: все дело в привычке. Ко всему, тобой перечисленному, вполне можно привыкнуть и делать это на полном автомате. И именно отсутствие необходимости к разумному мышлению, но, в то же время, не простаивающий мозг позволяет достичь состояния "не думать ни о чем". В обычной обстановке этого достичь гораздо сложнее, просто потому что обычный человек не может вообще не думать - его мозг обязан быть чем-то занят, поэтому-то мысли и цепляются то за телевизор, то за саму мысль о том, что не надо думать. А при вождении - вроде как и голова занята и мыслей никаких нет.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 00:24   #17
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Что толку обсуждать что есть медитация (при наличии множества определений) и как она достигается, если сперва не ответить на вопрос: с какой целью. Ведь именно от цели зависит то, какое именно состояние мы хотим достичь (как бы оно не называлось, от легкой отрешенности до глубокого транса). А так, медитация ради модного слова - можно и за рулем. Разве мало чего мы делаем привычными движениями, не обдумывая действия, кроме вождения машины - да почти всё мы именно так и делаем. Но что дает нам такая медитация особенного? Да почти ничего, ибо степень отключения сознания при этом будет совсем невысока: обилие разнообразной зрительной, звуковой и тактильной информации не позволит мозгу отключить "думалку", возбуждающие сигналы будут постоянно ломиться в мозг. Для отдыха от умственной работы годится. Для более глубоких состояний, для расширения возможностей организма, для освобождения от зависимостей и так называемого "просветления" - просто покататься или посмотреть на воду будет маловато.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 00:32   #18
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
А так, медитация ради модного слова - можно и за рулем.
полуэкт, не, ты совсем неправильно понял. За машину, машина не являлась как таковым предметом обсуждения, ее подхватили просто.
Изначально я хотела разговор завести о медитации, и что это такое, и как ты правильно выразился, с каковой целью. И открывала я тему не потому что эксперт по ней (как факт - я ничего о ней не знаю, или знаю очень и очень мало), а интересно размышления тех, кому есть что сказать
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 00:35   #19
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

полуэкт, ну, в данном случае мы пытались... понять движение мысли господина Кришнамурти с его описанием медитации. К так называемому "просветлению" медитация, какой бы она ни была, не имеет отношения - даже безмолвная медитация далеко не всегда приводит к состоянию Пробуждения (Просветления, Озарения)(а то бы я уже был Просветлённым йо-хо-хо), а точнее говоря - очень редко приводит к нему.
В отличие от общепринятого мнения, идущего от древних Вед, Кришнамурти полагает, что сенситивное восприятие реальности, пребывание в действительности уже является медитативным состоянием.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 01:04   #20
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
полуэкт, не, ты совсем неправильно понял. За машину,
Именно как ты говоришь, так я и понял. И "за машину" тоже только как пример привел.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
понять движение мысли господина Кришнамурти с его описанием медитации.
По приведенной цитате трудно судить, что сей господин думает о медитациях. Контекста маловато. Я его понял так, как и пояснил в своем посте: можно назвать медитацией что угодно. Но что этим состоянием мы достичь хотим? Тогда для чего-то более серьезного придется использовать другое определение, транс, например.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:38.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot