Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 28.04.2009, 17:52   #21
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Разница всё-таки есть:
Я скорее поступлюсь своими интересами, если они создадут кому-то проблемы, чем "подвину" кого-то, "кто преграждает мне путь к цели"..
Но если речь идёт о чьём-то банальном капризе, то тут уж извините
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 09:02   #22
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Разница всё-таки есть:
Я скорее поступлюсь своими интересами, если они создадут кому-то проблемы, чем "подвину" кого-то, "кто преграждает мне путь к цели"..
Это уже не эгоизм, когда интересы другого ставятся превыше своих.
Это уже начальная стадия альтруизма. ))
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 09:29   #23
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Может, ты и права.
Но как может радовать достижение цели, если для этого пришлось "пройтись по трупам"? А для меня душевное равновесие важнее, чем какие-то преимущества.
Так что неизвестно ещё, о ком я больше думаю, уступая: о себе, или о других
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 09:37   #24
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Но как может радовать достижение цели, если для этого пришлось "пройтись по трупам"?
Смотря по каким "трупам".
Если это "трупы" тех, кто прошелся бы по мне, не пройдись я по ним - то это на мое душевное равновесие не повлияет.


Цитата:
Так что неизвестно ещё, о ком я больше думаю, уступая: о себе, или о других
И вот так мы мягко подошли к мысли, что альтруизм - это высшая степень эгоизма. Ментально-психологическая, так сказать.

Разве бывает бОльшая роскошь, чем жить в постоянном душевном равновесии? *это я уже как эгоцентрист говорю* )))
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 09:51   #25
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Более удобный ответ на "слабо" это - "зачем".
И если позволите... альтруизма не существует, или давайте определяться с формулировками...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 10:00   #26
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
И если позволите... альтруизма не существует...
Ну, по большому счёту - да.
Если даже человек живёт исключительно ради других, то это только по тому, что у него есть такая потребность. То есть, он опять, таки, преследует собственные интересы.
Так что мы скорее говорим о тех, кто готов помочь ближнему, отодвинув свои проблемы; кто готов помочь при определённых условиях; и кто совсем не готов.
Для краткости обозвали их альтруистами, "здоровыми" эгоистами и махровыми эгоистами соответственно
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 10:29   #27
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
альтруизма не существует
Тоже согласна. Это потребность самого человека. Только разница с эгоизмом в том, что ставить в центр - себя или другого.
И в способности поделиться, отдать.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 10:30   #28
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Именно так. Вы правильно меня поняли. Все, что человек не делает, он делает только ради себя-любимого. А уж, какую пользу он из этого выносит - материальную, духовную, и прочее... - это уже другой вопрос. Просто в момент совершения действия, его (человека) потребности удовлетворялись именно таким образом. А уж что за мотивы к действию побуждают - он может и сам не подозревать.
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 10:34   #29
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вега, в центре стоит ТОЛЬКО сам человек, и пропускает весь мир через призму только своего восприятия... По другому быть просто не может. А призма через которую это видение преломляется - это наши стереотипы, опыт и комплексы...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 10:37   #30
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Вега, в центре стоит ТОЛЬКО сам человек, и пропускает весь мир через призму только своего восприятия... По другому быть просто не может.
Это ты глобально имеешь ввиду, я написала о том, как это проявляется в действиях. Не вижу противоречия. )))
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 10:45   #31
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А его и нет... Просто действия человека могут восприниматься другими как Благо, либо напротив - Неблаго. А само действие при этом не меняется.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 10:49   #32
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
действия человека могут восприниматься другими как Благо, либо напротив - Неблаго. А само действие при этом не меняется.
Если уж переходить на философский взгляд, то действие вообще всегда нейтрально. Оно окрашивается нашими эмоциями. Вот исходя из этого , на мой взгляд, есть большая разница - чувствовать себя комфортно, что-то отдавая. Либо наоборот, несчастным, мало (по его мнению) получая от других.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 10:50   #33
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Чувствую, сейчас плавно подберёмся к комплексам
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 10:56   #34
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
действие вообще всегда нейтрально. Оно окрашивается нашими эмоциями.
не очень понял формулировку... Если можно перефразируйте...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 10:57   #35
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Чувствую, сейчас плавно подберёмся к комплексам
Ну не факт...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 11:09   #36
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
не очень понял формулировку...
Любое действие само по себе просто действие, каким бы оно ни было. Хорошее оно или плохое уже оцениваем мы сами, в зависимости (как вы и сказали) от личности, т.е. это уже вопросы нравственности.
Так и в альтруизме и эгоизме. Где та истинная грань, если для эволюции вида важны и те и другие? У них просто разные эволюционные задачи.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 11:32   #37
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Действие оценивает тот, на кого оно направленно, и для него оно действительно может быть либо положительным, либо нет, тут Вы правы. А вот намерение действующего - всегда положительно, не зависимо не от чего. Даже с теми дрожжами в статье. Да, одни кормят сахаром других, но кроме лишнего "процента" "альтруистичные дрожжи" имеют и еще одно немаловажное дополнение. Без остальных членов колонии они просто погибнут (к примеру, высохнут, или их поглотят другие виды... ) По этой причине "дрожжи альтруисты" заботятся в первую очередь о себе, но это очень удачно совпадает с потребностями остальной колонии.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 11:46   #38
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Без остальных членов колонии они просто погибнут
Без наличия общества странно было бы вообще говорить об эгоизме и альтруизме. Не находите?
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 11:57   #39
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Без наличия общества странно было бы вообще говорить об эгоизме и альтруизме. Не находите?
Я не думаю, что мое эго в одиночестве исчезает...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 12:12   #40
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Я не думаю, что мое эго в одиночестве исчезает...
Да я тоже сомневаюсь, что оно вообще исчезает. Но, уходит нужда определять свое место в обществе и решать вопрос взаимоотношений. А эгоизм и альтруизм как раз имеют какое-то значение в случае нахождения себя среди себе подобных.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
альтруизм, общество, эгоизм


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:06.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot