|
|
12.01.2021, 17:27
|
#2541
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
У живого должен обязательно быть обмен веществ с внешней средой. В этом отличие живого от неживого.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.01.2021, 17:54
|
#2542
|
Постоянный участник
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 1,478
|
Цитата:
Сообщение от ADv
при попадании в живой организм вирус внедряется в клетку и заставляет ее дублировать свои копии
|
Другими словами - нечто неживое имеет волю?!
А живая клетка организма может работать как фабрика? Получив проектную (весьма сложную) документацию приступает к серийному производству не свойственных ей конструкций?!
Т.е. клетка уже знает, как и какого размера должна быть "кабина" вируса, ее содержимое, "прошивка", его "фюзеляж", "посадочные опоры" и т.д.?!
|
|
|
12.01.2021, 21:09
|
#2543
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Аспарагус
Другими словами - нечто неживое имеет волю?!
|
Воля - это функция сознания. У вируса сознания нет. У клетки тоже. Даже у животных воли нет, хотя там что-то с сознанием сложнее. У человека воля есть.
Цитата:
Сообщение от Аспарагус
А живая клетка организма может работать как фабрика?
|
Она и работает, как фабрика. Биохимическая.
Цитата:
Сообщение от Аспарагус
Получив проектную (весьма сложную) документацию приступает к серийному производству не свойственных ей конструкций?!
|
Скорее, не документацию, а перепрограммирование. Т.е. вирус встроился в гены клетки и все, другая программа.
Цитата:
Сообщение от Аспарагус
Т.е. клетка уже знает, как и какого размера должна быть "кабина" вируса, ее содержимое, "прошивка", его "фюзеляж", "посадочные опоры" и т.д.?!
|
У неё гены изменились, там прописаны и кабина, и фюзеляж, клетке ничего другого не остаётся, как выполнять программу.
Ещё в начале осени сообщали, что в мире насчитывается тысячи функциональных штаммов, наиболее распространённые около десятка. Они давно уже вытеснили первоначальный уханьский.
Не понимаю, кому выгодна эта истерия с британским штаммом, а сейчас началось с русским. Ничего нового не происходит. Так есть и у гриппа, и у других вирусов.
Абсолютно в каждом организме, в каждом человеке этих мутантов появляются сотни из-за лечения, индивидуальных особенностей иммунитета. Выгодные мутации распространяются, не выгодные исчезают. Всё просто. Какая-то фигня, а не "открытие" получается - абсолютно ничего нового, наоборот даже. То ли специально истерику распространяют, то ли информацию переврали журналисты. Очень странно.
Кто найдёт первоначальную статью про это "открытие" дайте, пожалуйста, ссылку.
|
|
|
12.01.2021, 21:35
|
#2544
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Кто найдёт первоначальную статью про это "открытие" дайте, пожалуйста, ссылку.
|
Препринт.
(А это «Известия» пересказывают, как могут.)
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
12.01.2021, 22:42
|
#2545
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
|
Спасибо, Ясна.
Что я поняла:
В статье основной акцент делается на 3 момента -
1) 18 мутаций генома в одном штамме, а не просто 18 разных мутаций.
Т.е. за 4 месяца интенсивного лечения онкобольной вирус у неё сидел, вылечить его не удавалось, её иммунитет не мог бороться, а лекарства без иммунитета убить вирус не смогли. Т.е. за полгода мутации вируса накопились в одном организме. Причём, какие-то из них уже были отмечены у больных раньше.
В принципе, это естественно, но коль говорит спец, что не было практических доказательств, то вот они есть.
Цитата:
Но именно в этой российской работе было впервые убедительно показано, что приобретение большого количества мутаций является результатом долгого нахождения SARS-CoV-2 в одном организме, — объяснил профессор кафедры геномики и биоинформатики СФУ, профессор Геттингенского университета (Германия) Константин Крутовский.
|
2) Мутации вируса в онкобольной, как у норок, образовались независимо от норок. Получается, норок убили зря, т.к. боялись, что их мутация будет сложнее поддаваться лечению у человека.
Цитата:
Филогенетический анализ показывает, что родословная пациента не связана с норковым кластером, что указывает на то, что эти мутации были получены заново. Независимое приобретение идентичной пары мутаций у норки и больного лимфомой, а также между несколькими иммуносупрессивными пациентами предполагает наличие согласующихся изменений в отборе.
|
Цитата:
Комбинация мутаций ΔF возникла параллельно в нескольких популяциях норок; среди людей она была обнаружена в основном в случаях, прослеживаемых до норок, что указывает на обратную передачу (15).
|
3) Показывают, что скорость накопления мутаций в ослабленном организме (при долгом ковиде) выше, чем в среднем по популяции. И скорость эта не связана с усилением способности вируса к мутациям, а наоборот - иммунитет больной был ослаблен и не мог играть большую роль в эволюции вируса, как ограничивающий фактор. Поэтому полудохлые вирусы с какими-то мутациями не уничтожались иммунитетом или лекарствами, а продолжали размножаться, а новые мутации добавлялись к выжившим, но уже изменённым.
Цитата:
Линия SARS-CoV-2 пациента s претерпела быструю эволюцию внутри хозяина. Наблюдаемые 18 изменений, накопленных в период с 10 апреля по 20 августа, то есть в течение не более 132 дней, соответствуют скорости изменения 1,67 Е-3/нуклеотид/год, что существенно превышает среднюю скорость эволюции SARS-CoV-2. Ускоренная эволюция SARS-CoV-2 у пациента с ослабленным иммунитетом согласуется с предыдущими данными 1,5,6
Наблюдаемый избыток несинонимичных изменений предполагает, что это увеличение скорости вызвано ослабленным избирательным ограничением и/или положительным отбором, а не увеличением общей скорости мутаций или редактирования генома.
|
И там внизу статьи есть ссылки на другие подобные статьи по геному вируса, что доказывает наличие разнообразных мутаций регулярно и по всему миру. Главное, паниковать пока нет причин. Зачем так разносить просто научно-практическую работу, не понятно. Люди пугаются. И это кому-то надо, похоже.
|
|
|
12.01.2021, 23:44
|
#2546
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Вдогонку -
1) Интервью с Анчей Барановой от 26.12.2020
Цитата:
– Почему мутация возникла именно в Англии? Что способствовало ее появлению?
– Хороший вопрос. На самом деле ничего специфического в этой мутации для Англии нет. Подобное могло быть выявлено в любой точке мира, где есть такая же хорошо налаженная система тестирования населения и исследования генома вируса.
Из научной статьи, о которой сказано выше, журналисты взяли только один месседж – про повышенную инфекционность нового варианта (скорость распространения выше на 70%). Но, на мой взгляд, в статье содержалась и еще более важная информация, почему-то первой волной «комментаторов» не замеченная.
А именно, источниками рождения подобных мутированных вирусов являются длительно болеющие коронавирусом люди. Именно в их организмах вирус успевает эволюционировать, «отрастить себе колючки» против прежде возникших антител. Ученые заметили, что «английская» мутация могла развиться на фоне лечения больных COVID-19 плазмой, собранной от переболевших людей с большой концентрацией антител. Тонкость тут в том, что донорские антитела когда-то выработались в результате естественного заражения одной разновидностью вируса, к примеру, вируса «первой волны», собранной в мае, и от человека, перенесшего вирус хоть и в виде выраженного заболевания с температурой, но не смертельного. Этот человек-донор не лежал под «вентилятором» (ИВЛ) две недели в больнице (у таких ослабленных граждан плазму крови, как правило, не собирают). Потому у доноров антитела, выработавшиеся естественно на одну разновидность вируса, – тот или иной природный вариант, уже известный ученым.
Переливают же сыворотку тяжело больному человеку, в организме которого вирус путем микроэволюции мог уже распасться на несколько популяций-клонов. Обработка сывороткой быстро «выбьет» все стандартные вирусы, а вот мутанты-уклонисты, отличающиеся от стандартного варианта, попадут в машину селекции, которая отберет только те, что не подвержены нейтрализации антителами против стандартного варианта, для них освободится место, они размножатся и начнут распространяться.
|
2) 17 НОЯ 2020
Цитата:
Количество известных вариантов SARS-CoV-2 с начала распространения коронавируса в мире достигло 500. Такое мнение ТАСС во вторник высказал директор Научно-клинического центра прецизионной и регенеративной медицины Казанского (Приволжского) федерального университета Альберт Ризванов, возглавляющий научную группу разработчиков тест-системы и вакцины от коронавируса.
"На сегодняшний день известно порядка 500 различных мутаций в новом коронавирусе, это нормальное явление, так как все живые организмы мутируют и эволюционируют. Вирусы особенно быстро мутируют, потому что у них очень примитивный генетический аппарат. Чаще всего мутации ослабляют вирус, делая его менее смертельным. Однако при этом он может стать более инфекционным. На данный момент все мутанты коронавируса, которые описаны в научных работах, незначительно влияют на свойства вируса, который вызывает COVID-19", - сказал Ризванов.
Глава Роспотребнадзора Анна Попова ранее во вторник сообщила об изменениях вируса, который циркулирует в Сибири. При этом она пояснила, что изменения вируса не делают его опаснее.
|
3) ВВС от 30 октября 2020
Цитата:
Основных штаммов нового коронавируса семь, они обозначаются буквами GR, G, GH, O, S, L и V. Всё началось со штамма L – именно его обнаружили в китайском Ухане в декабре 2019 года. Однако теперь он постепенно исчезает.
Остальные штаммы распределены по миру неоднородно: на каждом континенте наиболее распространено, как правило, не более двух основных вариаций. Их распространение можно наблюдать на составленной учёными интерактивной карте Nextstrain, отслеживающей мутации вируса.
|
карта здесь https://nextstrain.org/ncov/global
Цитата:
Российский научный центр "Вектор" в октябре сообщил, что выявил более 80 мутаций коронавируса на территории страны. Но широко распространены в основном два штамма: европейский и азиатский, сообщили в "Роспотребнадзоре". При этом последний завезён не из Китая, а из других азиатских стран.
Эти два штамма находят у 99% исследуемых в России, сообщали в ведомстве.
|
4) Роспотребнадзор от 18.09.2020
Цитата:
Общее число мутаций, которые в совокупности выявлены в секвенированных геномах вируса SARS-CoV-2, составляет многие тысячи, однако только единичные из них зафиксировались и стабильно наследуются. В настоящее время насчитывается около 22 таких единичных мутаций. Стоит отметить, что эти мутации произошли в январе - марте 2020 год, а позже этих сроков в геноме вируса не выявлены мутации, получившие широкое распространение.
|
|
|
|
13.01.2021, 08:30
|
#2547
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Вот я переболел, следом жена. И как долго у меня будет иммунитет? Сын где-то откопал что три месяца. Больше никто не гарантирует.
Потом вакцинироваться?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.01.2021, 09:23
|
#2548
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Чаще всего мутации ослабляют вирус, делая его менее смертельным. Однако при этом он может стать более инфекционным.
|
Похоже, наиболее смертельные штаммы вируса сами мешают своему распространению. Они уничтожают носителя, а с ним и среду своего обитания. Отрубают себе пути распространения. Поэтому они проигрывают конкуренцию менее опасным штаммам.
Цитата:
Сообщение от pois
И как долго у меня будет иммунитет? Сын где-то откопал что три месяца. Больше никто не гарантирует.
Потом вакцинироваться?
|
Насколько я понимаю, у каждого по-своему. Но надо помнить, что иммунитет к конкретному вирусу делится на две группы.
1. Антитела в крови. Держатся от 3 до 6 месяцев.
2. В- и Т-клетки памяти. Эти держатся десятки лет.
Разница у них в том, что антитела вступают в бой сразу при попадании вируса. И человек может не заболеть.
А В- и Т-клеткам памяти надо, как минимум, пару дней, чтобы активировать эффективную борьбу с инфекцией. Поэтому человек, скорее всего, заболеет, но перенесет болезнь легче.
Я постараюсь привиться через полгода.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
13.01.2021, 14:36
|
#2549
|
Хозяйка медной сковороды.
|
от моего источника в Векторе. Говорит, что пока исходят из того, что максимум полгода. Их статистика показывает, что те, кто болел в мае - велком ковид! даже следов нет в декабре...
я глаза вылупила - два раза в год что ли прививаться? плечиками мне пожали...
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
13.01.2021, 14:47
|
#2550
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
два раза в год что ли прививаться? плечиками мне пожали...
|
Если бесплатно, то чего уж не привиться.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
13.01.2021, 14:48
|
#2551
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Был у семейного врача. Пока жена была в Раплаской больнице, ей понаделали кучу анализов. Все хорошие. Прописали витаминов (по результатам анализов).
Мне прививаться надо одним уколом. Один считается что я уже получил.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.01.2021, 15:50
|
#2552
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Если бесплатно, то чего уж не привиться.
|
Цитата:
Путин поручил начать массовую вакцинацию россиян со следующей недели
|
Отсюда.
В моем окружении все больше и больше привитых.
|
|
|
13.01.2021, 17:00
|
#2553
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Похоже, наиболее смертельные штаммы вируса сами мешают своему распространению. Они уничтожают носителя, а с ним и среду своего обитания. Отрубают себе пути распространения. Поэтому они проигрывают конкуренцию менее опасным штаммам.
|
Это механизм эволюции, я о нём в октябре уже рассказывала. И здесь.
Естественный отбор оставляет только тех, кто наиболее приспособлен к конкретным условиям и может активно размножаться. Те мутации, при которых идёт прерывание жизненного пути или недостаток воспроизведения, выкашиваются из популяции через смерть носителя этих мутаций.
|
|
|
13.01.2021, 17:01
|
#2554
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от pois
Мне прививаться надо одним уколом. Один считается что я уже получил.
|
А какая вакцина?
|
|
|
13.01.2021, 19:11
|
#2555
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Вега
А какая вакцина?
|
У нас Пфайзер и Модерна.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.01.2021, 19:38
|
#2556
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от pois
У нас Пфайзер и Модерна.
|
Это я знаю. Тебе какую ставить будут, что хватит одной части?
|
|
|
13.01.2021, 20:46
|
#2557
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Это я знаю. Тебе какую ставить будут, что хватит одной части?
|
До меня очередь не скоро дойдёт. Пока вакцинируют медиков и дома престарелых Вакцин Эстонии дают мало. Не хватает и с графиком поставок перебои. Особенно Модерна не соблюдает. Поэтому второй укол оставляют на хранении, потому что на график поставки надежды нет. А может просто денюх нету, но нам не говорят. Модерна дороже на 40 процентов. Российскую использовать не будут по верноподданническим соображениям.
Мне наверное и не надо но... будут наверное введены документы по которым за границу не пустят или в самолёт. А документ иметь хотелось бы. А какую? Наверное медики решат за мен когда до меня очередь дойдёт.
Медики же в ковидный отсек надевают "скафандр" и в нём обслуживают пациентов. Потом выходит. совершает "омовение" и только потом подходит к телефону. Посещение всех больных родственниками запрещено. Я за женой приехал с её одеждой. Обычно я сам её наряжал. А тут её вывезли одетую в "гуманитарку", а меня на улице держали полчаса. Даже скамейки нет присесть. Внутрь погреться не пустили.
Это вам не это!
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.01.2021, 21:21
|
#2558
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Я тут озадачилась анализ сделать. Интересные нюансы обнаружились.
Для самолёта подходит только ПЦР. Его можно сделать в аэропорту, но надо заранее приезжать. Стоит около 90-100 евро. Есть экспресс-тест, стоимость 45-65, но он для самолётов не подходит. На Реппербане у социально безответственных есть другой экспресс-тест, стоимость 25 евро, делается одновременно группе в 5 человек и, если он положительный, то дальше всех пятерых исследуют отдельно.
Для учителей, посещающим дома престарелых, по мед.показаниям бесплатно по страховке. Остальным за деньги.
Россиянам для полёта в Россию не нужен тест перед самолётом, но надо сделать его в России в течение 72 часов, обязательно отметившись в госуслугах - мол, прилетел из опасной зоны, анализ сдал, ковид не обнаружен. Стоит анализ, вроде, 2,5-3 т.р.
|
|
|
13.01.2021, 22:00
|
#2559
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Стоит анализ, вроде, 2,5-3 т.р.
|
В Тобольске делают за 1780 р.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
13.01.2021, 22:41
|
#2560
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
В Тобольске делают за 1780 р.
|
Тем более.
Разница с Европой на порядок.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Оружие
|
Кот Васька |
Хобби |
478 |
04.11.2023 23:36 |
Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.
|