Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 01.06.2009, 22:55   #1
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Права детей

1 июня - всемирный день защиты детей.
Сегодня по радио слышала, что проводят опрос - достаточно ли в нашей стране защищаются права детей.
Я попыталась ответить и уткнулась в то, что кроме - каждый ребенок имеет право на счастливое детство - не смогла сформулировать прав.
Теоретически понимаю, что это права на образование, здравоохранение....что еще?
И может ли быть в стране принципиальная разница между охраной прав детей и взрослых?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:06   #2
Krawez
тут
 
Аватар для Krawez
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 85
Krawez перешагнул(а) в новую жизнь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
принципиальная разница между охраной прав детей и взрослых?
До ребенка еще нужно донести его права - т.е. реализовать право на информацию.
И не всё ребенок может защитить сам, поэтому охрана прав ребенка выглядит немного иначе, нежели соблюдение прав взрослого.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
достаточно ли в нашей стране защищаются права детей.
Право на неограничение развития (в т.ч. родителями), право обращаться за защитой своих интресов, право на соблюдение законности и пр.
Т.е. все то же самое, на что имеет право любой взрослый человек. Только взрослый может в силу знаний, опыта, необходимости защитить себя (и то не всегда и не во всем), а ребенку требуется защита, представление его интересов.
__________________
Ты и я такие разные (с)
Krawez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:18   #3
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krawez Посмотреть сообщение
а ребенку требуется защита, представление его интересов.
так дофига ж организаций по защите прав детей. Значит у нас в государстве все с этим нормально?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:20   #4
Krawez
тут
 
Аватар для Krawez
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 85
Krawez перешагнул(а) в новую жизнь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
так дофига ж организаций по защите прав детей
Количество организаций вряд ли ответит на вопрос:
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Значит у нас в государстве все с этим нормально?
__________________
Ты и я такие разные (с)
Krawez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 07:36   #5
Satu
Comme il faut
 
Аватар для Satu
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Стрельна
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 1(1)
Satu имеет неоспоримую репутациюSatu имеет неоспоримую репутациюSatu имеет неоспоримую репутациюSatu имеет неоспоримую репутациюSatu имеет неоспоримую репутациюSatu имеет неоспоримую репутациюSatu имеет неоспоримую репутациюSatu имеет неоспоримую репутациюSatu имеет неоспоримую репутациюSatu имеет неоспоримую репутациюSatu имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Satu с помощью ICQ
По умолчанию

У моих старших есть книжечки, похожие на паспорт. Там их фотографии, фамилия, имя и права написаны.

В общих чертах (на самом деле, там много):
- каждый ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь
- каждый ребенок имеет право на имя и на приобретение гражданства, знать своих родителей и право на их заботу
- свободно выражать свое мнение
- ребенок имеет право на образование на основе равных возможностей
- право пользоваться своей культурой, исповедовать свою религию, а также пользоваться своим языком
- право на отдых и досуг
- право на защиту от экономической эксплуатации, и от выполнения любой работы, которая может представлять опасность для его здоровья или служить препятствием в получении им образования
- Ни один ребенок:
а) не может быть подвергнут пыткам или другим видам жестокого, бесчеловечного обращения или наказания;
б) не может быть лишен свободы незаконным или произвольным образом;
в) имеет право на судебную защиту и право оспорить законность лишения его свободы.
__________________
И только хорошее воспитание не позволяет мне... А, нет, позволяет...
Satu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 08:41   #6
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
- каждый ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь
интересно, нарушаются ли права ребенка-инвалида, когда государство не может изыскать лимитов на его дорогостоящее лечение?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 13:16   #7
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
интересно, нарушаются ли права ребенка-инвалида, когда государство не может изыскать лимитов на его дорогостоящее лечение?
Думаю, если следовать букве закона, что нарушаются. Но что это меняет? Если денег нет, то их и нет. Военнослужащим должны выделять отдельные квартиры, а они живут в бараках. Нарушение. Явное. И что? Так что лучше искать деньги без особой надежды на государство.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:36   #8
Krawez
тут
 
Аватар для Krawez
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 85
Krawez перешагнул(а) в новую жизнь
По умолчанию

А стоит ли вообще в чем-либо надеяться на государство?
__________________
Ты и я такие разные (с)
Krawez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:44   #9
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krawez Посмотреть сообщение
А стоит ли вообще в чем-либо надеяться на государство?
В любом случае, его надо учитывать. По большому счету государство делает ОЧЕНЬ много для конечного человека (для понимания этого представь что будет, если единомоментно отменить государство). А возмущение наше вызывает то что оно делает не все или не самым правильным, с нашей точки зрения, образом.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:48   #10
Krawez
тут
 
Аватар для Krawez
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 85
Krawez перешагнул(а) в новую жизнь
По умолчанию

Возмущения вызывают озвученные и утвержденные, но не выполняемые обязательства.
__________________
Ты и я такие разные (с)
Krawez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:50   #11
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krawez Посмотреть сообщение
Возмущения вызывают озвученные и утвержденные, но не выполняемые обязательства.
Согласен. Если тебе что-то пообещали, то ты уже начинаешь на это рассчитывать. И это относится не только к государству, а вообще к любым взаимоотношениям. И выход только один - надеяться надо на лучшее, а рассчитывать - на худшее. В особенности, если уже были случаи обмана.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:54   #12
Krawez
тут
 
Аватар для Krawez
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 85
Krawez перешагнул(а) в новую жизнь
По умолчанию

В таком случае теряется вера людям и в людей, точнее в их действия.
Зачем обещается то, что, вполне вероятно, не выполнится?
И со стороны законов таких примеров достаточно, а уж в людском общении - тем более.
__________________
Ты и я такие разные (с)
Krawez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:59   #13
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krawez Посмотреть сообщение
В таком случае теряется вера людям и в людей, точнее в их действия. Зачем обещается то, что, вполне вероятно, не выполнится? И со стороны законов таких примеров достаточно, а уж в людском общении - тем более.
Ну так это не значит, что нельзя верить никому. Возможно, я законченный идеалист, но я верю. Верю окружающим меня людям, верю государству. Но при этом я вполне отдаю себе отчет в том, что обман вполне возможен. Более того - он неизбежен и закономерен, естественно с опредленной долей вероятности.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 11:03   #14
Krawez
тут
 
Аватар для Krawez
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 85
Krawez перешагнул(а) в новую жизнь
По умолчанию

Если ты веришь в лучшее, но рассчитываешь на худшее, получается, что уже подспудно ожидаешь невыполнения обещаний. Тем более, если обман "неизбежен и закономерен". Разве это можно назвать верой?
Мысли имеют свойство материализовываться. И люди часто загоняют происходящие с ними события в рамки подсознательных ожиданий. Не так ли?
__________________
Ты и я такие разные (с)
Krawez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 11:06   #15
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krawez Посмотреть сообщение
Если ты веришь в лучшее, но рассчитываешь на худшее, получается, что уже подспудно ожидаешь невыполнения обещаний. Тем более, если обман "неизбежен и закономерен". Разве это можно назвать верой? Мысли имеют свойство материализовываться. И люди часто загоняют происходящие с ними события в рамки подсознательных ожиданий. Не так ли?
Обман неизбежен и закономерен. Но это не значит, что он будет. Падение самолетов неизбежно и закономерно. Революции и войны неизбежны и закономерны. Но совершенно не означает, что ты с чем-то из перечисленного столкнешься. Это не ожидание обмана - это понимание его возникновения.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 23:01   #16
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Бедная? Детей не положено
В Нижегородской области мать троих дочерей лишили родительских прав из-за низкого уровня жизни

Цитата:
В России разгорелся очередной «ювенальный» скандал. На этот раз в городе Дзержинске Нижегородской области, где 34-летнюю многодетную мать лишили детей из-за бедности.
Нажмите для просмотра целиком
Светлана Фролова вовсе не принадлежит к маргинальным слоям общества - она не пьет, не употребляет наркотики, не состоит в секте. Просто она мать-одиночка, у нее очень маленькая зарплата и давно не было ремонта в квартире. Таких в России сотни тысяч, если не миллионы. Но в данном случае материальная неустроенность семьи стала причиной ее принудительного разделения (к слову, только в русском языке слово беда и бедность имеют общий корень).

Историю Светланы Фроловой «Свободной прессе» рассказал Сергей Пчелинцев, председатель дзержинского отделения движения «В защиту детства». В прошлом он - многодетный отец чуть было сам не лишился детей по той же причине, и сейчас активно помогает тем, кто оказался в похожей ситуации.

Нельзя сказать, что судьба и до этого момента была особенно благосклонна к Светлане. Матери она лишилась еще в подростковом возрасте, некоторые время жила в детском доме, потом воспитывалась бабушкой. Сейчас старушке 85 лет, она живет вместе с внучкой и ее тремя дочками: 11-летней Олей, 9-летней Вероникой и 6-летней Татьяной. Девочек, правда, с ними уже нет - они второй месяц в приюте.
«Тяжело, конечно, Светлане было: средняя дочь - инвалид, приходилось возить девочку ежедневно в Центр реабилитации, где с ней занимались специалисты. Старшая ходила в школу, младшая - в детский сад, - говорит Пчелинцев. - Сейчас они общаются с мамой только по телефону, плачут и просятся домой».

Из-за здоровья средней дочери Светлана не могла работать целый день. Но, по словам Сергея, «крутилась в этой жизни как могла»: подрабатывала мытьем полов в школьном классе и подъездах, пыталась устроиться посудомойщицей - и недавно, наконец, нашла постоянное место няни в детском саду. Какие там заработки известно.

Общий доход семьи складывался из пенсии на ребенка-инвалида - 8 тысяч рублей, которую удалось оформить не так давно, детских пособий - по 200 рублей на каждого, - и Светиного оклада в 4 тысячи рублей. В месяц получалось где-то 10-12 тысяч.
«31 марта 2011 Дзержинский суд 2011 года вынес скоропалительное решение о лишении Фроловой родительских прав на основании того, что она, якобы, бросает своих детей на попечение престарелой бабушки, в доме антисанитария, нет «учебного уголка», а также недостаток постельного белья и продуктов, - продолжает Пчелинцев. - Исковое заявление подали органы опеки и попечительства, сославшись на слова неких анонимных соседей, а также на мнение инспекторов по делам несовершеннолетних, с которыми у Фроловой были давние конфликтные отношения».

Светлана, действительно, иногда была несколько несдержана по отношению к представителям органов опеки, признает правозащитник: «Когда они приходили к ней с проверками, она, конечно, не пускала, кричала, чтобы уходили».
Впрочем, подобная нервозность вполне объяснима: женщина стеснялась, что в квартире постоянно присутствует запах мочи. Дело в том, что дети Фроловой страдают энурезом - у них врожденное заболевание почек.
«Кстати, эти медицинские сведения суду были известны, но в судейской голове не возникла причинно-следственная связь между этим заболеванием девочек и «антисанитарным» запахом, а также с тем, что в квартире было мало запасных постельных комплектов», - отмечает Пчелинцев.
Он лично посетил квартиру Светланы Фроловой и поделился впечатлением: «Да, бедно. Видно, что материальное положение семьи сложное, но вовсе не критическое: у детей были и игрушки, и книги, и одежда, и отдельные спальные места, и письменный стол. В доме был холодильник, телевизор и даже видео с детскими фильмами. Никакой опасности для девочек я, как сторонний человек, не увидел».
Услуги ЖКХ, кстати (а сумма за трехкомнатную квартиру набегает солидная), семья оплачивала исправно.

«СП»: - Сергей Александрович, а прежде чем принудительно изъять детей, помощь Светлане социальная служба хоть какую-нибудь предлагала?
- Да, предложили: пообещали отправить одну девочку в детский санаторий «Лесная сказка» и выделили единовременную материальную помощь - полторы тысячи рублей.
«СП»: - Возможность вернуть детей существует?
- Возможность такая есть. Светлане дали испытательный срок - полгода. И мы сейчас подключаем общественность и соседей, чтобы поддержать женщину. Священник Владимир из местной церкви помогает. Уже начали делать ремонт в квартире, поскольку это одно из условий, купили в складчину стиральную машину-автомат. Кроме того, подали жалобу на решение суда в кассационную инстанцию, в ближайшие дни ее должны рассмотреть.
«СП»: - Почему-то именно ваш город особенно часто в последнее время упоминается в связи с подобными скандалами. Чем, по-вашему, объясняется такая активность местных органов опеки?
- Дело в том, что наш нижегородский регион одним из первых попал в пилотный проект по ювенальным технологиям. Все такие случаи мы отслеживаем, придаем гласности и публикуем. В других городах этим почему-то занимаются меньше, хотя подобных историй по всей стране очень много. Только у нас по области - более 200. Есть, например, ситуация, когда женщину лишили социальных и детских пособий за долги перед ЖКХ. Просто, без решения суда, коммунальщики позвонили в банк и заблокировали все социальные счета. Сейчас мы этим делом занимаемся тоже. К сожалению, ну, очень много случаев, когда ювенальные службы или перегибают палку, забирая детей, или, наоборот, могли бы, казалось, помочь, но не делают этого.
«СП»: - К чему, как вы думаете, это может привести?
- Да, уже, по-моему, многие родители, образно говоря, готовы браться за вилы. Никто ведь не ожидал, к чему эти новые ювенальные технологии могут привести. Если раньше детей отбирали действительно у неблагополучных семей, где родители алкоголики или наркоманы, то сейчас переключились на отбор детей по социальным показаниям.
«СП»: - Почему?
- Потому что у бедных в основном дети-то как раз здоровые, они приспособлены к жизни, у них выживаемость высокая. Поэтому они очень востребованы, особенно совсем маленькие, - для усыновителей на продажу. Понимаете, по сути, идет торговля детьми. Уже несколько случаев было, когда органы опеки привлекались к ответственности за то, что продавали детей усыновителям. Конечно, есть страшные семьи, откуда детей просто необходимо забирать ради их же спасения. Но все-таки в 99% случаев с родной матерью ребенку, конечно, лучше.
На примере Светланы правозащитники теперь хотят добиться изменений в законодательстве. Чтобы в будущем только вместе с ними органы опеки решали вопрос об изъятии детей из таких семей.
«СП» попыталась узнать точку зрения второй стороны конфликта - отдела опеки, попечительства и усыновления Администрации Дзержинска. Однако сделать это не удалось.
«С прессой у нас общается только начальник отдела Светлана Александровна Вершинина, но она с понедельника в отпуске. А я давать комментарии, не уполномочена», - не представившись, ответила представитель социальной службы.

Из досье «СП»
В феврале 2010 года чиновники отдела опеки и попечительства Дзержинской администрации, комиссии по делам несовершеннолетних местного УВД и Департамента социальной защиты изъяли детей у многодетной семьи Пчелинцевых. Супруги вели абсолютно нормальный, трезвый и здоровый, образ жизни, и оказались виноваты только в том, что доходы семьи на тот момент составляли всего 11 тысяч рублей. Отнимая детей, чиновники цинично бросили отцу семейства, Сергею Пчелинцеву: «У вас тут чисто, но слишком бедно». Семье тогда помогали всем миром, и детей все-таки вернули.

В марте 2011 года похожая история приключилась с 21-летней Евгенией Шохиной, матерью 3-летнего Матвея и полуторагодовалых близнецов Маши и Даши. Инспекторы забрали детей после того, как обнаружили, что в квартире Шохиных не сделан ремонт, горячей воды нет вообще, а мебели - почти. В больнице города Дзержинска малыши пробыли около трех недель и вернулись к родителям только после того, как об истории стало известно всему городу и абсолютно посторонние люди начали собирать деньги и вещи для обездоленной семьи. Сбор вещей и денег в Интернете тогда организовал как раз Сергей Пчелинцев.

Еще один случай отъема ребенка из-за бедности его родителей произошел в городе Кстово Нижегородской области. 20-летняя Ирина Демидова оказалась в трудной жизненной ситуации. Ее родители проживали в Лукояновском районе и злоупотребляли спиртным. Жить с ними молодая мама не захотела. В Кстово она проживала на квартире у своих знакомых. В этой же квартире вместе с ней жил и ее двухлетний сын Саша. Но местные чиновники решили, что мать, у которой нет собственного жилья и стабильной работы, не имеет права воспитывать собственного ребенка. Мальчика поместили в детскую больницу. Вернули его матери только после вмешательства общественных организаций и уполномоченного по правам ребенка.
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 23:05   #17
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,884
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Я такие вещи не могу спокойно читать. Одни маты на ум приходят!
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 21:47   #18
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,884
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

У нас в городе произошёл скандал - забрали детей у родителей, учитывая, что ювенальная юстиция в нашей стране не введена. Только в результате общественного резонанса, который подняла общественная организация "Севастопольские мамы" удалось вернуть детей родителям.

#!


На поверку оказывается, что больные и действительно страдающие в семьях дети никому не нужны. Зачем-то понадобились здоровые и вполне ухоженные дети.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 21:53   #19
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Зачем-то понадобились здоровые и вполне ухоженные дети.
что значит зачем-то? Их выгодно можно продать на Запад
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 22:02   #20
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,884
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Самое страшное, что госучреждение забирает детей без каких-либо документов - просто пришли и увели.

Так легко брошенная фраза - Вы хотите, чтобы мы сейчас отдали детей, хорошо, мы их отдаём...
Как будто дети крепостных, её-богу!
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:15.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot