|
|
03.05.2020, 22:59
|
#1301
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
И который из них она называет словом "плато"?
|
Думай. Теперь твоя очередь
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
03.05.2020, 23:14
|
#1302
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
стабильный рост
|
Стабильный рост по определению не может быть плато, это рост, равномерный в определённый промежуток времени.
Цитата:
Сообщение от Вега
Прирост одинаковый - это РОСТ заболевания - стадия развития эпидемии.
|
|
|
|
04.05.2020, 14:06
|
#1303
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Гамбург с 1860000 населения с коронавирусом на сегодняшний день:
Заболевших - 4.834
Выздоровевших - 3.700
Умерших - 165
|
Это было вчера.
А сегодня:
Заболевших - 4.834
Выздоровевших - 3.700
Умерших - 166
|
|
|
04.05.2020, 20:27
|
#1304
|
Постоянный участник
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 1,478
|
Похоже на правду:
|
|
|
04.05.2020, 23:59
|
#1305
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Аспарагус
Похоже на правду:
|
Нет. Каша-малаша. Даже не дослушала.
|
|
|
05.05.2020, 00:37
|
#1306
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
|
Белковский в своём телеграм-канале ( не знаю, где взял, но верю легко) сегодня опубликовал статистику за март-апрель по Москве.
В этом году умерло (всего) на 180 чел больше, чем в прошлом, и на 400 меньше, чем в 2018
Но паники развели...
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
05.05.2020, 01:53
|
#1307
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
О! Инна у нас коронадиссидент
Глубокие знания, недюженный ум и отличная политико-психологическая подготовка не оставляют никаких шансов не быть таковым
Надеюсь, диссиденствуешь против мирового правительства, Иннуль? В данном случае истерика от демократии идёт, наш Мордор только на подхвате Хотя, эх! всё-равно Путин виноват, ирод!
|
|
|
05.05.2020, 07:22
|
#1308
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Стабильный рост по определению не может быть плато, это рост, равномерный в определённый промежуток времени.
|
Это по твоему определению. А вот большинство медиков определяют иначе
Медикам без математиков не обойтись.
Медики спорят до хрипоты, вышла Россия на плато или нет. Но зачастую при этом говорят они о разных вещах. Одни подразумевают плато на графике общего числа больных, другие на графике ежедневных заболеваний. Но все по порядку.
Вот два графика:
Верхний – прогноз по динамике числа больных в РФ. Плато во временном периоде 2. Вариант Веги.
Нижний (я нарисовал) – как при этом будет выглядеть график ежедневного изменения числа больных (= число ежедневных заболеваний заболеваний – число ежедневных выздоровлений). Для знакомых с математикой – это производная от функции синего графика. Плато во временном периоде 1. Это, когда число больных увеличивается ежедневно на одну и ту же цифру. Вариант мой.
Так вот большинство медиков, как я понимаю, придерживаются именно моего варианта. Примеры:
1. Глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова сообщила, что страна находится на этом самом плато уже неделю.
* Надеюсь, понятно, что она имеет ввиду плато в моей версии?*
2. Как объяснил «360» вирусолог и профессор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн,
под понятием «выход на плато» скрывается кривая по числу новых инфицированных. То есть количество новых зараженных остается одинаковым в течение продолжительного периода. …
«Я полагал и говорил даже, что у нас плато с 19 числа, потому что было шесть тысяч, а потом пошли цифры где-то ниже, выше. Вчера семь тысяч, а сегодня мне сказали, что почти восемь. Это уже на плато не похоже, это похоже на дальнейшее повышение», — заявил Альтштейн.
Кроме выхода на плато по коронавирусу, есть еще и выход из этой точки. Когда количество новых заболевших COVID-19 начнет уменьшаться и график пойдет вниз, то наступит момент выхода с плато.
«Если бы сегодня было где-нибудь шесть [тысяч новых заболевших], то это бы означало, что плато продолжается. Завтра, скажем, 5,5 тысячи, потом снова шесть, а потом пять, 4,5, четыре, 3,5, три — это уже пошло бы снижение», — подчеркнул профессор.
3. Как ранее пояснила РИА Новости доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии GMU (США) Анча Баранова, плато — это когда ситуация достигает пика и каждый последующий день прибавляется примерно одинаковое число вновь заболевших. Примерно десять дней заболеваемость находится на плато, затем эпидемия идет на спад.
Учитывая ссылки Веги и Ясны, можно сделать вывод, что медики не договорились, что понимать под понятиями "плато" и "пик" эпидемии. Каждый понимает под этими терминами свое.
А чтобы нам тут на форуме не спорить до хрипоты (подразумевая разные вещи), давайте просто уточнять в каком смысле эти понятия используем мы.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
05.05.2020, 08:50
|
#1309
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Учитывая ссылки Веги и Ясны, можно сделать вывод, что медики не договорились, что понимать под понятиями "плато" и "пик" эпидемии. Каждый понимает под этими терминами свое.
А чтобы нам тут на форуме не спорить до хрипоты (подразумевая разные вещи), давайте просто уточнять в каком смысле эти понятия используем мы.
|
Ты примиритель.
Только Пойс, который заметил несоответствие, полный дурак-сантехник ничего кроме унитазов не знающий.
Осталось мне только "экономику"! добить, чтобы в неё не верили как в Библию. Беспомощная описательная наука "задним умом" работающая. Теория научного капитализма.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
05.05.2020, 09:00
|
#1310
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от pois
Осталось мне только "экономику"! добить
|
Экономисты и без тебя справятся. А карантин поможет.)))
|
|
|
05.05.2020, 10:46
|
#1311
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Медикам без математиков не обойтись.
|
В догонку график от Forbes:
Обратите внимание на точку пика эпидемии в Китае. Это точка, где вторая производная равна 0.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
05.05.2020, 11:07
|
#1312
|
Постоянный участник
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 1,478
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Нет. Каша-малаша. Даже не дослушала.
|
Это ты зря. За частностями не замечаешь основного.
Не торопись судить опрометчиво.
|
|
|
05.05.2020, 12:58
|
#1313
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Вариант Веги.
|
Прости, это не мой вариант. Этот вариант был всегда общепринятым. По крайней мере, во время вспышки холеры в 1994г. и в течение 25 лет моей работы в СЭС.
Возможно, я была настолько бестолкова, что всё это время находилась в прострации и не понимала, о чём речь.
Ну и надпись в графике о количестве больных мне привиделась. В приведённых тобой цитатах нет никакого противоречия, но это я тоже уже писала.
Позволь уведомить тебя в высочайшем моём уважении и преклонении перед твоей целеустремлённостью и прочая, и прочая. Мне добавить уже нечего, подробнее не смогу
|
|
|
05.05.2020, 14:47
|
#1314
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
В догонку график от Forbes:
Обратите внимание на точку пика эпидемии в Китае. Это точка, где вторая производная равна 0.
|
Скворцова описывает другой график
Цитата:
сообщила глава Федерального медико-биологического агентства Вероника Скворцова во вторник в интервью телеканалу "Россия-24".
"По данным лучших групп прогнозирования, состоящих из математиков, биологов, - их несколько есть в нашей стране, - где-то нам 10-14 дней до выхода на плато с этой инфекцией. После этого какое-то время мы продержимся на плато и пойдем в обратную сторону, то есть фактически процесс, как правило, напоминает синусоиду", - сказала она.
|
Видимо, она училась тому же, что и я
|
|
|
05.05.2020, 16:54
|
#1315
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
КТ-модель лёгких с поражением при ковид-19
Цитата:
Доктор Кит Мортман описывает повреждённые легкие пациента COVID-19. Он создал 3D-модель из компьютерной томографии. Руководитель торакальной хирургии больницы Университета Джорджа Вашингтона говорит, что повреждённая ткань сильно отличается от легких пациента с пневмонией или гриппом.
|
|
|
|
05.05.2020, 18:08
|
#1316
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
|
Цитата:
Сообщение от Вега
О! Инна у нас коронадиссидент
|
Да, я думаю, что меры были приняты неадекватные и ошибочные. Ничего, кроме вторых-третьих волн не дадут. А в Швеции уже к лету выработается коллективный иммунитет
И всего-то надо было мыть руки и держать социальную дистанцию.
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
05.05.2020, 18:45
|
#1317
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Инна
И всего-то надо было мыть руки и держать социальную дистанцию.
|
Для этого надо быть шведом.
У меня спрашивают: "Как сделать в России шведский социализм?"
Ответ простой: "Заселить эту землю шведами"
По теме скажу: у каждого народа свой путь и свой метод. Что годится в Швеции - смертельно для России.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
05.05.2020, 19:19
|
#1318
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Да, я думаю, что меры были приняты неадекватные и ошибочные. Ничего, кроме вторых-третьих волн не дадут. А в Швеции уже к лету выработается коллективный иммунитет
И всего-то надо было мыть руки и держать социальную дистанцию.
|
А что с количеством умерших? Они просто не вписались в экономику?
Цитата:
На 05 мая 2020 в Швеции зафиксировано 23 216 случаев заражения коронавирусом Covid-19.
Общее число смертей от коронавирусной инфекции в Швеции составляет 2 854 человека.
Уровень летальности: 12.29%.
Население Швеции - 10 257 452 чел.
|
Цитата:
На 05 мая 2020 в Германии зафиксировано 166 304 случая заражения коронавирусом Covid-19.
Общее число смертей от коронавирусной инфекции в Германии составляет 6 993 человека.
Уровень летальности: 4.20%.
Население Федеративной Республики Германия - 81 408 372 чел.
|
Цитата:
На 05 мая 2020 в Великобритании зафиксировано 190 584 случая заражения коронавирусом Covid-19.
Общее число смертей от коронавирусной инфекции в Великобритании составляет 28 734 человека.
Уровень летальности: 15.08%.
Населения Великобритании - 63 181 775 чел.
|
В Швеции и Великобритании меры изоляции были очень лёгкими, что хорошо видно по уровню летальности. Даже не смотря на численность населения Швеции, почти равное населению Москвы.
В Германии меры практически аналогичные российским.
Цитата:
На 05 мая 2020 в Москве зафиксировано 80 115 подтвержденных случаев заражения коронавирусом Covid-19.
816 человек скончалось.
Уровень летальности на данный момент составляет: 1.02%.
Численность населения Москвы - 12,5 млн жителей.
|
|
|
|
05.05.2020, 19:36
|
#1319
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 861
|
Скажите уже прямо - бояться или забить?
Я как-то до сих пор вообще не в теме этого вируса.
|
|
|
05.05.2020, 19:38
|
#1320
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
В догонку.
Посчитаем процент заболевших в этих странах и Москве.
Чем больше заболевших, тем больше процент с иммунитетом. Т.е. по идее, чем слабее карантинные меры, тем больше переболевших и быстрее коллективный иммунитет, что и хотелось бы Инне.
Швеция - 0,23% больных от всего населения.
Германия - 0,204%
Великобритания - 0,30%
Москва - 0,64%
Итого процент больных оказался больше в Москве, но там же самый низкий процент летальности.
Т.е. карантинные меры не помешали формированию коллективного иммунитета, но значительно помогли снизить летальность и спасти большое количество людей.
Инна, а какие у тебя аргументы в доказательство твоей правоты?
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Оружие
|
Кот Васька |
Хобби |
478 |
04.11.2023 23:36 |
Часовой пояс GMT +3, время: 08:12.
|