|
|
15.08.2020, 23:23
|
#1941
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Даже твои три причины это не кое-что.
Или ты думаешь, что Россия зря поторопилась, её никто не будет уличать в краже чужих разработок?
Российская вакцина делалась на основе вакцины от САРЗ, т.е. не с нуля.
Сейчас 6 вакцин в 3 стадии.
|
|
|
16.08.2020, 17:39
|
#1942
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Или ты думаешь, что Россия зря поторопилась, её никто не будет уличать в краже чужих разработок?
|
Нет, я так не думаю. Я думаю, Институт им. Гамалеи все правильно сделал. Я просто хотел сказать, что ломать копья о том, кто первый, вообще не стоит. Это вообще дело десятое.
Хотя сам факт, что мы будем вооружены отечественным продуктом, вдохновляет.
Я думаю, надо познакомиться поподробнее с вакцинами, чтобы каждый мог выбрать для себя наиболее подходящую. Я, например, опасаюсь АЗУИ (антителозависимого усиления инфекции). Хотелось бы выбрать такую, в которой вероятность АЗУИ была бы минимальной.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
16.08.2020, 17:51
|
#1943
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Было бы десятое, на Западе бы так не возбудились. Только ленивая газета не покритиковала вакцину. Слушала сегодня Анчу Баранову, профессора биолога из США, туда же - очень критически отнеслась к нашей вакцине. Мол, месяцев 3-6 будет иммунитет, не больше. Глава нашей Ассоциации по клиническим испытаниям вообще призналась, что ей стыдно за страну. Китайцы очерь скептически отросятся - где-то под статьёй попадались комменты в переводе. Deutsche Welle пишут, что Путин ставит эксперимент на своём народе ради понтов.
Так что, не всё так просто.
|
|
|
16.08.2020, 17:53
|
#1944
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
АЗУИ была бы минимальной.
|
Анчу наслушался?
Её клиницисты очень критикуют, лезет туда, куда не имеет права. Она не медик.
|
|
|
16.08.2020, 17:53
|
#1945
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
А-а... от нас в реальности зависит сугубо меньше, чем хотелось бы. Так что лишь бы хранили правильно. А то попадётся медсестра-пофигистка и хоть завыбирайся, если в холодильной камере бяда. Или вне камеры.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
16.08.2020, 18:17
|
#1946
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Deutsche Welle
|
Посмотрел-почитал эти велле. Полное дерьмо. Даже время халь тратить.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
16.08.2020, 20:32
|
#1947
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Сегодня Китай зарегистрировал вакцину против ковид-19.
В первые 3 минуты ролика от Карманова
|
|
|
16.08.2020, 20:57
|
#1948
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Четвёртая минута — это и ездь отличие безупречнейшей системы испытаний белых людей™ от нашей убогой? (В соответствии с которой всё, что наше, — фуфломицин? Это дело верное. Про то все комментатыры в тырнете знают!)
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
16.08.2020, 21:03
|
#1949
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Анчу наслушался?
|
Первый раз слышу такую фамилию. Всё проще. Открываем вики "Антителозависимое усиление инфекции", читаем:
Цитата:
Антителозависимое усиление инфекции (англ. antibody-dependent enhancement, ADE) — явление, при котором связывание вируса с не полностью нейтрализующими антителами вызывает его проникновение в иммунные клетки инфицируемого организма и вирусную репликацию[1][2]. ADE может проявляться в процессе развития первичной или вторичной вирусной инфекции, а также после вакцинации при последующей инфекции[1][3].
...
На основании анализа литературы[61] некоторые исследователи делают вывод о том, что для SARS-CoV-1, MERS-CoV и SARS-CoV-2 существует универсальный механизм заражения иммунных клеток, который приводит к ADE. Только антитела нацеленные на S-белок, но не на другие вирусные белки, способны формировать комплексы с коронавирусом, которые фагоцитируются имунными клетками и провоцируют вирусную репликацию, вместо вирусного разрушения [43][47][50][62].
|
Жирным выделил я. Поясняю.
Та часть S-белка, к которой цепляется антитело, существует в двух конформациях. Они отличаются не составом аминокислот, а только пространственной ориентацией. Антитело, которое было синтезировано к одной конформации, прицепится и к другой, но слабее. И в этом кроется опасность.
Мы знаем, что для фагоцита антитело, как флажок "вот он враг, съешь его". Фагоцит обволакивает вирус и забирает себе внутрь. Ну, вроде как, поглотил. Но кто кого съест, еще вопрос. Если антитело крепко вцепилось в вирус, то побеждает фагоцит. А если антитело отцепится, то освободившийся коронавирус сам разрушит иммунную клетку. Массовая гибель иммунных клеток может вызвать цитокиновый шторм.
Напомню, что вакцина Института им. Гамалеи нацелена именно на выработку антител к S-белку.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
16.08.2020, 21:32
|
#1950
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Насколько я поняла, носителем того самого нужного белка в нашей вакцине является не живой цельный вирус, а огрызки аденовируса. Следовательно, репликация вируса под большим вопросом, т.к. реплицировать нечего. Одна из американских вакцин как раз разрабатывается с учётом репликации, а у нас не живая.
Хорошо бы АДв у дочери спросил о тонкостях, журналисты не всегда точны.
|
|
|
16.08.2020, 21:39
|
#1951
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Четвёртая минута — это и ездь отличие безупречнейшей системы испытаний белых людей™ от нашей убогой? (В соответствии с которой всё, что наше, — фуфломицин? Это дело верное. Про то все комментатыры в тырнете знают!)
|
Не поняла.
Дальше Карманов как раз и обьясняет, почему у нас она быстро зарегистрирована - раньше с ней уже возились, сейчас только белок другой воткнули.
Напомню, что не так мало российских (советских) вакцин являются лучшими в мире.
И да! Много лет назад нам на какой-то конференции по секрету рассказывали о применении иностранческой вакцины (сейчас и не вспомню название) в Израиле против рака груди у девочек. Там в то время эта привика была обязательной. Оказалось, о боже, побочка в виде бесплодия. Сейчас только начали не скрывая об этом говорить.
Но то такое. Россия, понятное дело, ничерта хорошего сделать не может
П.С. Ясна, безупречнейшего в мире не существует. Тем более у людей.
|
|
|
16.08.2020, 22:20
|
#1952
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Следовательно, репликация вируса под большим вопросом, т.к. реплицировать нечего.
|
Сама вакцина то безопасна. В ней живого вируса нет. В ней аденовирус, содержащий встроенный ген, который в клетке пациента уже синтезирует S-белок. Этот белок клетка выставляет на своей мембране.
В-лимфоцит цепляется за нее своим рецептором. Возбуждается и начинает клонировать эти рецепторы, которые уже самостоятельно плавают в крови. Эти свободные рецепторы и являются антителами.
На этапе вакцинирования всё хорошо. Вакцина безопасна, дала хороший титр антител.
Вопрос в другом: как антитела сработают, когда произойдет заражение человека? И вот тут есть опасность словить АЗУИ. В вакцине была у S-белка конформация №1, а во время заражения пришел вирус с S-белком в коноформации №2. Вот тогда и случится АЗУИ. Антитело прицепится к нему, но слабо. Фагоцит поглотит вирус. А тот освободится от антитела и разрушит фагоцит изнутри.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
16.08.2020, 22:37
|
#1953
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Эта опасность гораздо меньше, чем мутация коронавируса, которая будет обязательно, только не известно в каком месте вируса.
Ну и такие вакцины уже используются. Это американцы новую изобретают. И наши тоже ещё одну аналогичную американской.
П.С. надо бы лекцию поискать по теме.
|
|
|
16.08.2020, 23:01
|
#1954
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Но то такое. Россия, понятное дело, ничерта хорошего сделать не может
|
А как жеж! Это всем хомякам известно.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
16.08.2020, 23:35
|
#1955
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
О!
Цитата:
Русские решили порвать сборник правил и продвигать свою вакцину в любом случае. И то, что нам не нравится коррумпированная, авторитарная и националистическая администрация Путина, это еще не значит, что в данном случае он не прав. Ведь насколько нам известно, принуждать прививаться никого не будут. А если вакцина сработает, от этого выиграет весь мир. Не исключено, что русские сделали правильный выбор, и, возможно, каким-то странам следует последовать их примеру. Как минимум, мы должны перестать осуждать это решение.
https://inosmi.ru/science/20200814/247925443.html
|
Цитата:
Конечно, Путин действительно мог найти волшебную формулу, особенно, если российские хакеры украли результаты исследований из западных лабораторий. Соединенные Штаты, Великобритания и Канада в прошлом месяце сообщали, что они пытались это сделать. Возможно, Россия случайно наткнулась на нужное решение и методом тыка разработала эффективную вакцину, которая, по словам Путина, будет действовать в течение двух лет.
https://inosmi.ru/science/20200813/247916984.html
|
Цитата:
За последнее десятилетие доверие Запада к России резко снизилось. Убедительные доказательства российского вмешательства в американские выборы, участие Москвы в попытке убийства двойного агента Сергея Скрипаля и инцидент с самолетом рейса MH17 Малазийских авиалиний отвергаются ей с порога. Такого рода реакция разрушила доверие в мире к Кремлю. Большинство российских инициатив наталкиваются на подозрение на Западе.
Когда в марте нынешнего года Москва направила группу медиков для оказания помощи Италии в борьбе с пандемией, некоторые аналитики предупреждали о том, что речь идет о нечестной миссии, целью которой является похищение военных секретов. Направленные России в виде помощи Нью-Йорку аппараты искусственной вентиляции легких стали причиной дипломатической головной боли.
Разработанная в России вакцина, несомненно, присоединится к этому списку.
https://inosmi.ru/science/20200813/247923815.html
|
А в остальном Запад очень дружелюбен
|
|
|
17.08.2020, 11:45
|
#1956
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
на основе вакцины от САРЗ
|
MERS.
|
|
|
17.08.2020, 13:31
|
#1957
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от ADv
MERS.
|
Перепутала.
Но в данном случае не важно, семейство одно.
|
|
|
18.08.2020, 23:21
|
#1958
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Эта опасность гораздо меньше, чем мутация коронавируса, которая будет обязательно, только не известно в каком месте вируса.
|
Это не очевидно.
Если говорить об опасности, то лучше бы вакцина вообще оказалась бесполезной, чем привела к АЗУИ. Ведь АЗУИ - это усиление инфекции, могущее привести к цитокиновому шторму.
Если ты хотела сказать, что вероятность АЗУИ гораздо меньше, чем мутация коронавируса, то для данной вакцины (вакцина Института им. Гамалеи) это тоже, пожалуй, не справедливо.
Надо отметить, что S-белок наиболее консервативная часть оболочки вируса. Он меньше всего подвержен мутациям. Поэтому многие изготовители вакцин именно на него и нацелены.
Мутации в других белках не снизят потенциала данной вакцины. Помешать может только мутация самого S-белка. Но всевозможные мутации самого S-белка просто сделают вакцину бесполезной. А вот появление другой конформации самого S-белка может привести к АЗУИ
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
19.08.2020, 00:55
|
#1959
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Это не очевидно.
|
Я отношусь к той группе наших и не наших специалистов, кому более чем очевидно.
Ты стоишь на позиции Анчи Барановой из США и тоже не малому числу в основном зарубежных специалистов, кому очевидно другое.
Осталось подождать и увидеть. Опыт показывает, что именно он критерий
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Надо отметить, что S-белок наиболее консервативная часть оболочки вируса. Он меньше всего подвержен мутациям.
|
А зачем писать банальные вещи? В ответ можно написать только аналогичную банальщину. "Меньше всего подвержен" - это не "не подвержен вообще".
|
|
|
19.08.2020, 22:02
|
#1960
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
А зачем писать банальные вещи?
|
Для тебя они банальные. А для остальных, может, и не очень. Я же для всех пишу.
Цитата:
Сообщение от Вега
Я отношусь к той группе наших и не наших специалистов, кому более чем очевидно.
|
Очевидно что? Пиши конкретнее. Ты отрицаешь возможность АЗУИ? Или считаешь, что вероятность такого события мала?
Я считаю, что вакцина НИИ им. Гамалеи всем хороша, за исключением возможности нарваться на антителозависимое усление инфекции (АЗУИ).
Цитата:
Сообщение от Вега
Ты стоишь на позиции Анчи Барановой
|
А ссылку можешь дать?
Цитата:
Сообщение от Вега
Осталось подождать и увидеть. Опыт показывает, что именно он критерий
|
Ничего ты высказалась. Увидим когда: через пару лет? Решение то, какой вакциной воспользоваться надо будет принимать раньше.
Мне тоже интересно узнать. Если вероятность АЗУИ ничтожна, я бы с удовольствием воспользовался этой вакциной.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Оружие
|
Кот Васька |
Хобби |
478 |
04.11.2023 23:36 |
Часовой пояс GMT +3, время: 04:14.
|