|
|
04.07.2011, 10:21
|
#1
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Фрилансер
Фрила́нсер (англ. freelancer — свободный копьеносец, наёмник; в переносном значении — вольный художник) — человек, выполняющий работу без заключения долговременного договора с работодателем, нанимаемый только для выполнения определённого перечня работ (внештатный работник).
Сейчас моя жена ищет сотрудника на должность дизайнера. Количество резюме, которые она получила просто огромно, но все они от "фрилансеров", а, значит, вряд ли подойдут. Почему последнее время стало так популярно быть флинасером? Неужели "плюсы" такого типа заработка превосходят "минусы"? Может "фрилансеры" есть среди наших форумчан и было бы весьма любопытно услышать их рассказ и их ощущения.
|
|
|
04.07.2011, 10:27
|
#2
|
С'est du sucre
|
Вообще, в это есть свои плюсы. У тебя практически свободный график, над душой у тебя никто не стоит /согласись, это оооочень даже плюсы + ты делаешь именно ту работу, которая тебе нравится. Обратно, это может быть и дополнительным заработком. К основной работе.
Но один минус: отсутствие стабильности - перечеркивает лично для меня все плюсы.
/*если только работа для тебя не хобби
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
04.07.2011, 10:30
|
#3
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Чтобы не придумывать плюсы-минусы заново приведу этот список из википедии:
Плюсы
- свобода выбора рабочего задания;
- свободный график;
- нет транспортной проблемы — фрилансер работает дома, ему не требуется каждый день добираться в определённое место;
- благоприятная атмосфера — можно обустроить рабочее место по своему вкусу;
- отсутствие возможности прервать контракт постоянного найма;
- ответственность только за свои действия;
- выполнение только своей работы — никто не попросит «подменить»;
- возможности для международного сотрудничества.
Минусы
- не всегда есть гарантии получения вознаграждения за работу;
- нестабильность доходов;
- отсутствие соцпакета;
- отсутствие оплачиваемых выходных и отпуска;
- необходимость самому вести бухгалтерию и платить налоги;
- не всегда есть подходящие предложения;
- дополнительные затраты на рабочее место;
- создание крайне узкого социального круга общения;
- призрачные возможности качественного карьерного роста;
|
|
|
04.07.2011, 10:36
|
#4
|
С'est du sucre
|
Оспариваю
Цитата:
Сообщение от ADv
Плюсы
свобода выбора рабочего задания конечно, при условии, что тебе "прет", а многие хватаются за то. что подвернется;
свободный график;
нет транспортной проблемы — фрилансер работает дома, ему не требуется каждый день добираться в определённое место;
благоприятная атмосфера — можно обустроить рабочее место по своему вкусу;
отсутствие возможности прервать контракт постоянного найма Действительно, здесь можно вообще без денег остаться, поскольку по итогу тебя очень легко кинуть;
ответственность только за свои действия;
выполнение только своей работы — никто не попросит «подменить»;
возможности для международного сотрудничества.да неужели? и много их там на международный уровень вышло?
|
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
04.07.2011, 10:37
|
#5
|
Постоянный участник
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
|
Фриланесер, это свободные руки, я им был, эта работа обычно относится к специалистам узких специальностей, если спрос на фрилансеров огромен, то это уже почасовики. Фрилансерам обычно дают задание и ожидают конечный результат. В чем польза для фрилансера, сидиш себе дома, с тобой связываются, говорят суть работы, ты быстро все взвешиваеш, оцениваеш,называеш сумму и выполняеш работу. Договорились сделал работу, нет, другую ждеш. В чем польза для работадателя, есть база данных с фрилансерами, и нету стабильности в потоке заказов, поступил заказ, договорился с фрилансером, он делает все под брендом твоей фирмы, клиент об этом не знает. Отрицательные моменты - утечка информации, что не есть опасно, любой работник так или иначе фрилансер и свободен в своих передвижениях. Главное для фрилансера это его репутация.
|
|
|
04.07.2011, 11:01
|
#6
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Valenciya
Оспариваю
|
Это было в минусах.
Цитата:
Сообщение от Ramaz
В чем польза для фрилансера, сидиш себе дома, с тобой связываются, говорят суть работы, ты быстро все взвешиваеш, оцениваеш,называеш сумму и выполняеш работу. Договорились сделал работу, нет, другую ждеш.
|
Лично я не смог бы постоянно искать себе работодателя без гарантии, что что-то найдешь. И, по-моему, надо быть весьма эмоционально устойчивым, чтобы быть готовым менять "начальников". А с точки зрения работодателя фрилансер эффективен, если работа бывает разовой и без "последействия". Иначе фрилансер обойдется гораздо дороже и, главное, непредсказуемо. Да и ответственности у фрилансера гораздо меньше. По крайней мере, моя жена сходу "отсеивает" такие предложения.
|
|
|
04.07.2011, 11:06
|
#7
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Это было в минусах.
|
\
Не уж-то прям так?
В общем, как я уже говорила, если можешь позволить себе сделать из работы хобби, то это неплохой вариант.
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
04.07.2011, 11:08
|
#8
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 2,981
|
Цитата:
Сообщение от ADv
И, по-моему, надо быть весьма эмоционально устойчивым, чтобы быть готовым менять "начальников".
|
и экономически не зависимым таким богатеньким Буратино,чтобы не обедать тремя корочками хлеба.
|
|
|
04.07.2011, 11:17
|
#9
|
Постоянный участник
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
|
смотря что за работа, если ты идеш на использование фрилансера, то должен быть стандарт , за соблюдения которого фрилансер отвечает, иначе его услуги не опалачиваются. Если речь идет о работе, давай начнем и подумаем, а потом посмотрим лучше фрилансеров не нанимать, да и нормальные фрилансеры не пойдут на это потому как непонятно что от них хотят, и что будет считаться полностью выполенной работой.
|
|
|
04.07.2011, 13:00
|
#10
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Ramaz
смотря что за работа, если ты идеш на использование фрилансера, то должен быть стандарт , за соблюдения которого фрилансер отвечает, иначе его услуги не опалачиваются. Если речь идет о работе, давай начнем и подумаем, а потом посмотрим лучше фрилансеров не нанимать, да и нормальные фрилансеры не пойдут на это потому как непонятно что от них хотят, и что будет считаться полностью выполенной работой.
|
Ну, вот смотри, вакансия дизайнера. С одной стороны, дизайн надо делать весьма часто, но не регулярно. При этом, время на согласование и вычитку дизайна уходит немало, причем, начальные требования именно "надо что-то такое" и лишь потом все постепенно начинает обретать конкретную форму - то есть требуется постоянное общение. С другой стороны - работодателю очень важны обязательность и сроки, чтобы не было срыва акций и мероприятий. Фрилансеру попадет вожжа под хвост, он "забьет" на работу и никаким образом на него повлиять нельзя. Более того, когда деньги уже уплачены, то при обнаружении "косяков" (например, ошибка в цветоделении, которая только при печати выявляется) никоим образом фрилансера доработать не заставишь.
Вот на мой взгляд, почему фирмы боятся сотрудничать с фрилансерами, предпочитая своего дизайнера, пусть и оплачивая его во время безделия. Хотя, в хорошо организованной фирме бездельничать не получится. Тем не менее, все варианты предложений были именно от фрилансеров. То ли, действительно, большую часть времени они проводят в поисках работы, то ли это стало настолько модно, что только ленивый не называет себя так.
|
|
|
04.07.2011, 13:03
|
#11
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Чтобы не придумывать плюсы-минусы заново приведу этот список из википедии:
|
Ну вот мы и опять пришли к тому, что все относительно Для кого-то плюсы, для кого-то минусы. А список, похоже, писал человек, который фрилансеров видел только на картинке.
Про свободу выбора задания - уже писали. Только люди с репутацией могут себе позволить перебирать харчами. А от какого-то особо противного задания ты и в офисе можешь отказаться.
Не надо никуда ездить? Расскажи это фрилансерам-фотографам, например.
Ответственность только за свои действия? Это если у заказчика отлаженный механизм работы и координации.
А все минусы прекрасно применимы и к фул-тайму. И гарантий никаких, и круг общения как раз-таки узкий. А фрилансер без широкого круга общения - на первых порах, по крайней мере - сдохнет с голоду.
И есть еще множество проблем и нюансов - и у фрилансеров, и у надомников - о которых даже не упомянуто.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
04.07.2011, 13:05
|
#12
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Фрилансеру попадет вожжа под хвост, он "забьет" на работу и никаким образом на него повлиять нельзя.
|
А как ты повлияешь на штатного дизайнера с вожжой под хвостом? Уволишь? Так он тем более не доделает.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
04.07.2011, 13:18
|
#13
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
А как ты повлияешь на штатного дизайнера с вожжой под хвостом? Уволишь? Так он тем более не доделает.
|
Штатный сотрудник, обычно, бывает в офисе с 9 до 18. А это значит, что есть возможность лучшего контроля и меньше соблазнов для самого сотрудника. Да и реальное общение - весьма полезный инструмент.
У меня был опыт найма "фрилансера" для создания сайта банка. При всех своих преимуществах мучений было очень много, потому что я был зависим от того, когда он появляется в аське или соизволит взять трубку телефона. Кроме того, невозможность общения вживую растягивало даже самый простой вопрос на несколько дней. После пары-тройки месяцев мучения оставили все "как есть" в полусыром варианте.
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
И есть еще множество проблем и нюансов - и у фрилансеров, и у надомников - о которых даже не упомянуто.
|
Насчет надомников. Опять же, привожу в пример свою жену. Примерно один день в неделю она работает на дому. При этом эффективность ее работы, с ее слов, существенно выше, но, с другой стороны, дома могут позволить себе работать далеко не все, поскольку нет психологического барьера "работа-дом", а без него будешь постоянно отвлекаться.
|
|
|
04.07.2011, 13:21
|
#14
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от ADv
нет психологического барьера "работа-дом", а без него будешь постоянно отвлекаться.
|
Вот. Я периодами беру работу домой... и возвращаю назад в том же состоянии
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
04.07.2011, 13:46
|
#15
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
У меня был опыт найма "фрилансера" для создания сайта банка. При всех своих преимуществах мучений было очень много, потому что я был зависим от того, когда он появляется в аське или соизволит взять трубку телефона.
|
это не минус фриланса,а минус руководителя и только.
Ответственность фрилансера определяется договором с ним. Составишь грамотно - молодец. Нет - на нет и суда нет.
Есть другая стороная вопроса - как правильно определить что можно отдать на фриланс, а что нельзя.
Фриланс сейчас так популярен, что некоторые, особо жадные директора, хотели б отдать туда все. Без учета, что есть таки профессии - присутствие которых в офисе в любой момент - облизательно.
И еще момент - кто такой фрилансер.
Бытует мнение, что человек, оформленный как ИП - это уже фрилансер.
Мне думается это не так. Основное отличие - кто оплачивает налоги за полученные деньги и в каких размерах.
|
|
|
04.07.2011, 13:49
|
#16
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
это не минус фриланса,а минус руководителя и только. Ответственность фрилансера определяется договором с ним. Составишь грамотно - молодец. Нет - на нет и суда нет.
|
Согласен. Тогда в договоре надо будет обязательно указывать, что с 9 до 18 в будние дни он должен быть постоянно на связи и если хотя бы раз не удастся с ним связаться, то тут же выкатывать штраф. Но только ни один фрилансер на это не пойдет, потому что одним из "плюсов" было "свободный график". А при свободном графике ни один договор не поможет. Как мне кажется.
|
|
|
04.07.2011, 13:49
|
#17
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Леш, тогда давай начнем с самого начала
Фрилансеры, сссобаки, бывают разные. Бывают хорошие, бывают плохие. Бывают ответственные, бывают безответственные. Бывают со сложившейся репутацией, которых заказчики бережно передают из рук в руки. Бывают - неизвестно кто, и звать его никак, и готовых работ показать не может, и вообще непонятно, чего он от тебя хочет.
И офисные работники, собаки такие, - тоже разные.
Я ни в коем случае не хочу тебя убедить, что твоей супруге надо брать фрилансера. Это ее бизнес, ей и решать.
Но вообще тема интересная, да
С одной стороны, никто с фрилансерами связываться не хочет, с другой - они плодятся, как кролики весной. Парадокс
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
04.07.2011, 13:50
|
#18
|
Постоянный участник
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Ну, вот смотри, вакансия дизайнера. С одной стороны, дизайн надо делать весьма часто, но не регулярно. При этом, время на согласование и вычитку дизайна уходит немало, причем, начальные требования именно "надо что-то такое" и лишь потом все постепенно начинает обретать конкретную форму - то есть требуется постоянное общение. С другой стороны - работодателю очень важны обязательность и сроки, чтобы не было срыва акций и мероприятий. Фрилансеру попадет вожжа под хвост, он "забьет" на работу и никаким образом на него повлиять нельзя. Более того, когда деньги уже уплачены, то при обнаружении "косяков" (например, ошибка в цветоделении, которая только при печати выявляется) никоим образом фрилансера доработать не заставишь.
Вот на мой взгляд, почему фирмы боятся сотрудничать с фрилансерами, предпочитая своего дизайнера, пусть и оплачивая его во время безделия. Хотя, в хорошо организованной фирме бездельничать не получится. Тем не менее, все варианты предложений были именно от фрилансеров. То ли, действительно, большую часть времени они проводят в поисках работы, то ли это стало настолько модно, что только ленивый не называет себя так.
|
ADV, ты знаеш если человек как специлист некудышные, он что в облике фрилансера, что на постоянной основе, толку мало, тут просто коли нету конкретики, что будет началом работы, что концом, надо как то разбить по этапам, но масштабы работы и соответствующая плата должны быть оговорены. Фрилансер иногда чем быстрее сделает, быстрее с ним расчитаются, а тот кто в штате будет растягивать, до обеда, до перекура, до конца рабочего дня.
|
|
|
04.07.2011, 13:54
|
#19
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Но только ни один фрилансер на это не пойдет, потому что одним из "плюсов" было "свободный график".
|
Не, тут мы говорим о другом совсем. "Свободный график" - это очередной миф о фрилансерах, этакая городская легенда. Из серии "не надо никуда ездить" и "узкий круг общения". Свободный график не равно безделье и срыв сроков. И фрилансеры, которые реально работают, имеют репутацию и дорожат ей, прекрасно это понимают.
А если мы говорим об обленившихся кроликах мальчиках-девочках, которые позавчера получили диплом от какой-то шарашкиной конторы, и теперь они все из себя дизаааайнеры, ах! - то там да, там проблем будет вагон.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
04.07.2011, 13:54
|
#20
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Бытует мнение, что человек, оформленный как ИП - это уже фрилансер. Мне думается это не так. Основное отличие - кто оплачивает налоги за полученные деньги и в каких размерах.
|
Я может и не очень разбираюсь в налоговых тонкостях, но разве можно нанять работника только на выполнение одного задания? При этом, за него надо оплачивать налоги, подавать отчетность, вычитать налоги из его зарплаты, делать запись в трудовой книжке. По-моему, ни одна фирма на это не пойдет, потому что с учетом суммарных налогов и трудозатрат на оформление сотрудничества получится в разы дороже. Куда как дешевле заплатить ИП и пусть все заботы о налогах и оформлении он берет на себя. Он может и не платить налоги, но это будет противозаконно и все "разборки" будут его головной болью, а не проблемой бухгалтерии работодателя.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 00:51.
|