|
|
09.11.2020, 21:29
|
#6881
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Само-собой. Вернуться во времена первобытнообщинного строя.
|
Или иначе коммунизм.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
10.11.2020, 19:08
|
#6882
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от pois
коммунизм
|
Попытка 1917 года окончилась неудачно,
уроки извлечены, есть жажда повторить?
|
|
|
10.11.2020, 20:45
|
#6883
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Попытка 1917 года окончилась неудачно,
уроки извлечены, есть жажда повторить?
|
Дык они коммунизм и не строили. Они этим словом только заманивали нароТ. Его построить невозможно. И строить его не надо. Никто не дал определения что это такое.
Я утверждаю, что попытки и не было. Была голая обманка.
Так что уроков извлекать негде и повторять нечего.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
10.11.2020, 20:53
|
#6884
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
А я всегда говорил. Уебали мамонта топором по башке, молодцы. Есть чо жрать. Промахнулись - лохи. Травой прорастёте, будет и мамонту чего жрать. Учитывая, что некоторые обезьяны освоили писменность, выступления Жириновского прошу числить по статусу дресировщиков.
|
|
|
10.11.2020, 22:15
|
#6885
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Деньги, мера счастья.
|
Нет. Примеров богатых и несчастных пруд пруди.
Цитата:
Сообщение от iosif
Попытка 1917 года окончилась неудачно,
уроки извлечены, есть жажда повторить?
|
Почему неудачно? Как люди любят повторять рекламные лозунги, которые им навязали тихонько.
Вполне удачно. Это не значит, что идеально, но и не без успеха.
Пару лет назад я в Германии изучала курс по интеграыии - история, политика и пр.
Как же я была искренне и глубоко удивлена, когда препод спросил меня, равную ли зарплату получают мужчины и женщины на одинкаовых должностях в России. На моё "естественно, да" он был удивлён не меньше, т.к. в демократичной Европе это "естественно НЕТ". А в сраной Рашке, тем более в тоталитарном СССР это было ДА. Когнитивный диссонанс с эмпатным стресом
Но в 90-е активно и глубоко внедрили в подсознание, что СССР ужасная страна и люди не хотят задумываться, просто повторяют выученную фразу, приводя в доказательство отсутствие идеальных условий и не желая сравнивать с не менее не идеальным западом. Этого нет в выученных наизусть алгоритмах.
Но люди очень тяжело расстаются со своими привычными иллюзиями.
А повторить...
В этом смысле есть два правила.
1. Нельзя войти в одну реку дважды - через миг и ты не тот, и река другая.
2. Закон диалектики - развитие по спирали.
Повторение будет, но не так, как мы себе это можем представить сейчас. Уровень будет другой. Как всегда это происходит в истории.
|
|
|
11.11.2020, 10:52
|
#6886
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Примеров богатых и несчастных пруд пруди
|
Цитата:
Сообщение от iosif
счастье - только иллюзия.
|
Стремились, мечтали, но...
Счастье как наркотик, жаждущий готов все положить на алтарь, но может ожидать и ломка.
----------------
Цитата:
Сообщение от Вега
Бабки - это основная ценность западного (читай: капиталистического) мира
|
Цитата:
Сообщение от iosif
А есть чем ЭТО заменить?
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Вернуться во времена первобытнообщинного строя
|
Нет, товарно-денежные отношения это лишь более формализованный вариант обмена ресурсами. Что было и при первобытно-общинном строе, но на более примитивном уровне.
Есть еще вариант диктатуры типа "военного коммунизма" или "все для фронта, все для победы".
А также: коллективное взаимодействие, милостыня, шуба с барского плеча.
Что интересно, в животном мире встречаются только два последних варианта.
Обмен у животных чегото не припомню.
Если избыток ресурсов - как правило - коллективное взаимодействие и взаимопомощь
Если ресурсы ограничены - диктатура вожака.
На это еще накладывается паразитизм/симбиоз и получается достаточно пестрая картина.
|
|
|
11.11.2020, 12:21
|
#6887
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Обмен у животных чегото не припомню.
|
Пингвинихи оказывают интимные услуги за камушки. Вполне себе обмен.
|
|
|
11.11.2020, 13:45
|
#6888
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Обмен у животных чегото не припомню.
|
Это же обычный симбиоз в разных видах - от комменсализма до паразитизма.
|
|
|
11.11.2020, 13:47
|
#6889
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
А военный коммунизм у животных это что? Общественные насекомые?
|
|
|
11.11.2020, 16:34
|
#6890
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от Вега
военный коммунизм у животных
|
Если наступает опасность стая подчиняется вожаку.
Цитата:
Сообщение от iosif
диктатура вожака
|
-----
Цитата:
Сообщение от ADv
Пингвинихи оказывают интимные услуги за камушки
|
Чего не знаю того не знаю. Местные петухи и воробьи камушки своим подругам не таскают. Сороки таскают, но вроде не меняются.
----
Цитата:
Сообщение от Вега
симбиоз в разных видах - от комменсализма до паразитизма
|
Какой же это обмен? Каждый занимает свою биологическую нишу. Паразитов терпят, потому что не могут ничего противопоставить. А симбиотам тихонько радуются, что те решают свои задачи и параллельно им помогают.
Обмен - это когда есть выбор. Хочу обмениваю ресурс на ресурс, а хочу обмениваю в другом месте или жду более выгодного предложения.
(Например в доковидное время набирала популярность "безденежная экономика". Например по очереди смотрели за детьми. Или по очереди возили друг друга на работу...)
------
Цитата:
Сообщение от Вега
Общественные насекомые
|
У пчел кажущееся идеальное устройство "общества" обеспечивается за счет большого избытка рабочих особей.
И только когда наступает обильный взяток, только тогда все все бросаются запасать мед. Коммунизм, коллективное взаимодействие.
|
|
|
11.11.2020, 17:32
|
#6891
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Если наступает опасность стая подчиняется вожаку.
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Паразитов терпят, потому что не могут ничего противопоставить. А симбиотам тихонько радуются, что те решают свои задачи и параллельно им помогают.
|
Похоже, у тебя знания биологии чуть ниже школьного.
Цитата:
Сообщение от iosif
Обмен - это когда есть выбор.
|
Цитата:
Сообщение от iosif
У пчел кажущееся идеальное устройство "общества" обеспечивается за счет большого избытка рабочих особей.
И только когда наступает обильный взяток, только тогда все все бросаются запасать мед. Коммунизм, коллективное взаимодействие.
|
Что значит "идеальное"? Любое живущее сейчас существо или группа существ от штамма до вида является идеальным для данных условий просто потому, что они живут, т.к. по теории эволюции выживает наиболее приспособленный, т.е. наиболее подходящий для жизни в конкретных условиях.
По поводу жизни пчёл - похоже, ты не только теорию не знаешь, но и не наблюдал их живьём
|
|
|
11.11.2020, 18:18
|
#6892
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Похоже, у тебя знания биологии чуть ниже школьного
|
Со стороны конечно виднее.
Цитата:
Сообщение от Вега
По поводу жизни пчёл - похоже, ты не только теорию не знаешь, но и не наблюдал их живьём
|
Уже около 30 лет держу. Рои ловлю, наблюдаю. Пробовал по современным книгам - ерунда получается. А вот классики: Лупанов, Цесельский - близко к истине пишут.
Но речь то не о пчелах, а о бабках (товарно-денежных отношениях). И есть ли им алтернатива.
Я попробовал представить как вообще может быть распределение ресурсов. В том числе и у животных.
Если неинтересно получилось - извините за беспокойство.
|
|
|
11.11.2020, 18:55
|
#6893
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Со стороны конечно виднее.
|
Да. Поскольку в случае паразитизма (и вообще симбиоза, т.к. паразитизм это частный случай симбиоза) паразит не должен убивать хозяина, по крайней мере до поры до времени. Например, наездник парализует гусеницу, но не убивает её, пока личинка наездника не вырастет.
Тот организм, который сразу убивает, он не паразит, не симбионт, он хищник или же что-то подобное для более мелких организмов (особо опасные инфекции, к примеру).
Паразит хотя бы в начале инвазии должен что-то дать организму, чтобы его обмануть и не быть убитым.
Цитата:
Сообщение от iosif
Уже около 30 лет держу. Рои ловлю, наблюдаю.
|
Тогда ты должен знать, что избытка рабочих пчёл у них нет - их ровно столько, сколько надо для конкретных условий и целей. Регуляция идёт с помощью химических сигналов. Надо роиться - они кормят личинок для получения нужного количества нужных особей. Держать, к примеру, трутней, если нет нужды размножаться, разбазаривание ресурсов. Избыток рабочих пчёл должен привести к появлению молодых маток и роению.
|
|
|
11.11.2020, 20:28
|
#6894
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
И всё равно "коммунизм" это от слова "коммуна". Это такой образ жизни. Классическая коммуна - это семья.
И первобытный коммунизм по своей сути семейный. Вспомните как индейцы называли друг-друга братьями. Ибо это развитый РОД.
Коммуна в основе имеет не экономику, а идею или как бы сказать более высокую скрепу. К примеру родство. Изобилие или переизбыток ресурсов коммуну не порождает.
Таково умозаключение Пойса.
И всякие товарообены... это не про коммунизм.
И "диктатура пролетариата" тоже. Вот уж разводилово так разводилово. (это я про коммунистов)
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
11.11.2020, 21:38
|
#6895
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от pois
И первобытный коммунизм по своей сути семейный. Вспомните как индейцы называли друг-друга братьями. Ибо это развитый РОД.
Коммуна в основе имеет не экономику, а идею или как бы сказать более высокую скрепу. К примеру родство.
|
Для этого есть название - первобытно-общинный строй.
Коммунизм - это другое.
Так сложилось.
|
|
|
11.11.2020, 21:46
|
#6896
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Для этого есть название - первобытно-общинный строй.
Коммунизм - это другое.
Так сложилось.
|
Не штампуй штампами.
А что "другое"? Размытое и неопределённое наименование. Типа слов "хорошо" или "свобода", которые без конкретизирования просто красивые слова.
Слово "общинный" тебе ничего не говорит? Это иными словами "коммуна"
Иные "коммунизм" считают просто "халява". Совершенно не учитывая именно общинность.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
11.11.2020, 21:57
|
#6897
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от pois
Слово "общинный" тебе ничего не говорит? Это иными словами "коммуна"
|
Да, похоже. Но коммуна это не коммунизм.
Цитата:
Сообщение от pois
Не штампуй штампами.
|
Чтобы люди понимали друг друга, придумали понятия. Есть понятие "коммунизм", даже если кто-то считает это названием дерева.
Цитата:
Сообщение от pois
Иные "коммунизм" считают просто "халява".
|
Ага. Дерево
Цитата:
Сообщение от pois
Совершенно не учитывая именно общинность.
|
Учитывай, кто тебе не даёт. Люди живут счастливо, не понимая большинство понятий. Это нормально
|
|
|
11.11.2020, 22:26
|
#6898
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Люди живут счастливо, не понимая большинство понятий.
|
То есть ты хочешь обсуждать не понимая сути?
Ты для себя обмозговала понятие "коммунизм" или и не собиралась вникать в суть этого понятия? Ну штамп и штамп. Главное - думать не надо. Знай себе критикуй.
А по сути коммунизм - это огромная коммуна, община людей где "все люди - братья" и каждый вносит своё и получает своё. То что ему положено. И это главное. а не товарно-денежные отношения. которых в таком обществе быть не должно. В семье например их нет. Она скреплена ДУХОВНО.
Именно это духовность - есть основа коммунизма. А сама цель построить коммунизм - она бездуховна, особенно построенние методом борьбы с контрой и ГУЛАГами.
Потому считаю, что вот так все люди жить смогут под угрозой вымирания или даже придумать не могу такую идею, способную людей так коллективизировать. Ну это для всего человечества.
А в малых дозах... да. Коммуны есть. Да хотя бы монастыри. И то не все.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
11.11.2020, 23:15
|
#6899
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
огромная коммуна, община людей где "все люди - братья" и каждый вносит своё и получает своё.
|
ты описываешь социальную организацию людей, а не территориальную, т.к. оба понятия многозначны, и распостраняются и на географию, и на социум.
так вот в значении социальном - община это естественно сложившееся надсемейное объединение людей, связанных общими интересами, иногда общностью происхождения, эмоциональным или культурным единством и т.п., которая характеризуется личностными отношениями между входящими в неё людьми.
а вот когда добавляется нибудь какая идея и на ее основе формируется община, т.е. цементирующим элементом является не личностные отношения между входящими в неё людьми, а идея, общая для всех, то это коммуна.
Цитата:
Сообщение от pois
духовность - есть основа коммунизма. А сама цель построить коммунизм - она бездуховна
|
можно еще раз? более доходчиво?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
12.11.2020, 00:20
|
#6900
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
можно еще раз? более доходчиво?
|
Для тебя, конечно.
Путём долгих размышлений в процессе идеологический ломки меня из коммуниста в антикоммуниста, я много осмысливал эту идею. Идею коммунистического общества. Против коммунизма я ничего не имею. А вот сама коммунистическая партия и сами коммунисты и их методы "построения" мне абсолютно не нравятся. Они ведут в тупик, а ни к какому не коммунизму. Социальное государство они так построить могут, но для этого годится и капитализм. Пример: шведский социализм.
Построение "коммунизма" под руководством коммунистов на основе материализма и ради материальных благ ... Оно же бездуховно по сути. Чисто общество халявы. Такое общество ну никак не способно людей роднить. обязательно сработает человеческий фактор.
Как учит природа: хочешь сачкануть? Создай коллектив и там можно паразитировать. Способов много. А одному придётся пахать. Свалить не на кого.
Чтобы люди заботились друг о друге нужна более высокая НАДобщественная идея или фактор. Ну я привёл пример угроза существования общества (не приведи Господь). Это я за неумением найти правильное определение называю духовностью.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.
|