Вегетарианство

[Ида]

Сообщение от oleg

ВОЗ Обнародовал расширенный список заболеваний

А я думала, кто же все-таки это выложит?

Новость одиозная, конечно. Учитывая, что гомосексуализм из отклонений исключили.
Получается ,что, с точки зрения ВОЗ, педерасты нормальнее веганов.
Не, ребята, пора заводить тему "Мир сошел с ума".

[Ясна]

Родственница моя во времена оны перестала есть мясо (из принципа). Таки лечилась потом от железодефицитной анемии.

Сбалансированный рацион, чётко-пречётко рассчитанный – это не хухры-мухры: это, во-первых, дело ответственное, а во-вторых – не дешёвое.

[Ида]

Сообщение от Ясна

При средних российских-то заработках и ценах.

Поддержу. Недавно имела возможность убедиться, насколько дорого в наших условиях питаться без мяса.

[Танцующая]

Сообщение от oleg

ВОЗ Обнародовал расширенный список заболеваний, с которыми необходимо бороться врачам-психиатрам. В него вошли вегетарианство и сыроедение, которые оказались в компании других недугов, попадающих под определение «расстройство привычек и влечений».

да. да. Я когда эту новость услышала смеялась очень громко))) Просто вспомнились наши баталии.

Нажмите для просмотра целиком

Расследование от Wild_Katze

Часть первая

Абсолютное большинство врачей и диетологов, говоря о химическом составе продуктов, утверждают, что
1. В бобовых очень много белков, даже больше, чем в мясе;
2. Мясо это просто кладезь насыщенных жиров и холестерина, а животный жир состоит только из насыщенных жиров;
3. Абрикосы, бананы и другие фрукты и овощи содержат огромное количество калия;
4. Хлеб из белой муки не содержит полезных веществ;
и еще много чего.
Но в народе не зря говорят: "Доверяй, но проверяй". И к тому же призывает старинная редакторская мудрость: "Что не проверено, то переврано", поэтому мы проверим пока эти четыре утверждения диетологов.

Но сначала небольшое предисловие

Для того, чтобы проверить химический состав продуктов, нужно найти подходящий источник достоверной информации. Воспользуемся книгой
Скурихин И.М. и др. (ред.) "Химический состав пищевых продуктов." (http://spbgmu.me/liter/gigiena.html).
Эту книга - достаточно достоверный источник информации для проверки состава пищевых продуктов, так как информация, содержащаяся в книге, проходила проверку достоверности, да и книга рассчитана на специалистов, а не на дилетантов. Впрочем, сомневающиеся могут сами провести подобное расследование, используя этот или любой другой источник информации. Главное, чтобы он был достоверным.
Из книги Скурихина были выписаны данные содержания веществ в разных продуктах и собраны для сравнения в несколько таблиц. Все данные приведены в граммах в расчете на 100 г съедобной части продукта, то есть части освобожденной от отходов при холодной кулинарной обработке (картофель, очищенный от кожуры, мясо и рыба без костей и т.д.). Или, что тоже самое - в процентах (кроме калия, кальция и магния).

Бобовые и мясо - где больше белков?

Собственно говоря, "больше"или "много" и "меньше" или "мало" - это понятия не абсолютные, а относительные, то есть одно понятие зависит от другого. Например сказать, что столовая ложка сахара (25 г) - это много, ну или мало, мы не можем, пока не знаем с чем это сравнивать. Если мы растворим столовую ложку сахара в стакане (200г) воды и попробуем получившийся результат, то получится очень сладко, и значит 25 г сахара на 200 г воды это много. А если мы такую же столовую ложку сахара растворим в 200-литровой бочке воды, и попробуем результат, то сладости мы не заметим. Отсюда следует вывод, что 25 г сахара на 200 литров воды это мало. Это рассуждение предваряло следующую таблицу 1.

Таблица 1. Содержание в бобовых и крупах белков, воды и крахмала

Люди, интересующиеся содержанием белков в продуктах, обычно обращают внимание только на содержание белков, не обращая внимание на другое. И в самом деле, если посмотреть только на содержание белков, то на первый взгляд покажется, что их больше, чем в мясе и рыбе.

Таблица 2. Содержание в животных продуктах белков и воды

А теперь посмотрим внимательно на столбцы, показывающие содержание в продуктах воды. Здравый смысл и приведенный выше пример с сахаром нам подсказывают, что чем больше в смеси растворителя (в данных случаях воды), тем меньше основного вещества. То есть получается, что в бобовых содержание белка в среднем около 22%, но при средней влажности около всего 14%, а у мяса и рыбы содержание белка в среднем около 18%, но при средней влажности около 68%. Но мы не едим сухими бобовые или крупы. Мы их варим при достаточно большом количестве воды, значит в результате получается продукт с влажностью близкой к влажности мяса или рыбы. Чтобы выяснить, сколько в готовом продукте из бобовых останется белка, нужно пересчитать его количество.
Например, в 100 г сухой фасоли 21 г белка и 14 г воды. Это значит, что всё, кроме воды в фасоли составляет 86 г (100-14=86). Нам нужно узнать содержание белка в вареной фасоли, если ее влажность составит, как у мяса, 68%. То есть в получившемся продукте содержание всего того, что не вода, будет 32% (100-68=32). Значит 86 г - это 32% вареной фасоли, и 100% это будет 286,75 г, а 1% - 2,8675 г. Получается, что содержание белка в готовом продукте упадет и станет 7,81% (или 21 г : 2,8675 г = 7,81%) или на 100 г готового продукта - 7,81 г белка. На самом деле содержание белка будет еще меньше, если учитывать неизбежные потери при горячей обработке продукта.
Содержание белка в остальных бобовых продуктах и крупах вы можете пересчитать самостоятельно.
Теперь при равных уровнях содержания воды в продуктах можно сравнить содержание белков в бобовых и в мясе и рыбе.
Таким образом мы выяснили, что на самом деле в бобовых заметно меньше белков, чем в животных продуктах и что диетологи нас обманывают.

Сообщение от Ида

Получается ,что, с точки зрения ВОЗ, педерасты нормальнее веганов.

ты знаешь, да! У меня есть 3 лично знакомые пары. 1 - веганы, 2 - сыроеды, 3 - лесби.
У всех есть дети. от 2х до 5 лет. Так вот. Дети веганов и сыроедов не знают мяса, сыра, яиц, сливочного масла. Родители запретили им его есть. А дети лесби....они не видят, как те с кем они живут трахаются, и уж конечно, родители им не запрещают дружить с противоположным полом и весьма одобрительно относятся к высказываниям "я выйду замуж и рожу детей"...
Кто из них более ненормальный?

Интересно, что простая мысль "умеренность важна во всем" и "крайности плохи" вызывает такие бурные дискуссии

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Кто из них более ненормальный?

Это уже в тему "Не такие как мы".))

[Танцующая]

Или в издевательство над детьми


Извиняюсь, таблички не вставились в текст.
тут можно почитать

Новость про ВОЗ - фейк...

[t_d_]

Сообщение от Ида

А я думала, кто же все-таки это выложит?

Тот, кто ведется на фейки. Ну вот как можно просить применять в обсуждениях фактическую информацию... Хотя, в разделе юмора, возможно, это не обязательно...

[Lady Algiz]

Сообщение от Танцующая

Новость про ВОЗ - фейк...

C сайта фейковых новостей. Ссылку уж давать не буду, извините.
Еще заголовки новостей оттуда же, в том же ряду:

С российского рынка исчезнут памперсы
В квартирах запретят держать домашних животных
Комнатные слонята появились в Москве
Стиральный порошок многоразового использования
Пересадка мозга стала реальностью

[t_d_]

Сообщение от Lady Algiz

Еще заголовки

Последнее, порой, было бы весьма кстати...

[Lady Algiz]

Выстирать мозги многоразовым порошком и пересадить обратно?

[Letizia]

Сообщение от t_d_

Да, и о лукавстве - как этические веганы решают вопрос обуви? Все носят кожаные туфли или предпочитают химические производства, уничтожая экосистемы целиком?

Ну вообще-то, есть обувь из ткани, есть вязаная, валяная Выход находят.

Сообщение от t_d_

А я и живу как мне нравится, не навязывая это остальным... Не пытаясь подвести базу под несуществующее

А кто тебе навязывает? Я чтоли? Не нравится, не читай. Делов то
А база есть и нехилая база. То, что ты не хочешь её замечать, это твои проблемы и твоя предвзятость.

Сообщение от Ясна

Долой железо.
При средних российских-то заработках и ценах. Самое то - веганство.

Анемия никак не связана с вегетарианством. Это доказано тысячу раз и вот я тоже пример. Почему-то уровень гемоглобина не изменился никак

[t_d_]

И многих знаешь? Я только одного встречал, "окончательного"... Но он по каким-то религиозным заморочкам...

[Letizia]

Сообщение от oleg

ВОЗ Обнародовал расширенный список заболеваний, с которыми необходимо бороться врачам-психиатрам. В него вошли вегетарианство и сыроедение, которые оказались в компании других недугов, попадающих под определение «расстройство привычек и влечений».

Уже опровержение было.

[t_d_]

Сообщение от Letizia

А кто тебе навязывает? Я чтоли?

У тебя мания величия, право...

[Letizia]

Сообщение от t_d_

И многих знаешь? Я только одного встречал, "окончательного"... Но он по каким-то религиозным заморочкам...

Ага, очень многих Начиная с моей лучшей подруги и лучшего друга (они отдельно и по разным соображения пришли к этому) Заканчивая огромной толпой друзей-приятелей из специализированных клубов, с сайтов, из контакта.

Сообщение от t_d_

У тебя мания величия, право...

Ну тогда у тебя-преследования

Всё-то тебе навязывают

Сообщение от Танцующая

Так вот. Дети веганов и сыроедов не знают мяса, сыра, яиц, сливочного масла.

И что? Я конечно за то, чтобы ребёнок получал белковую пищу, хотя бы в виде масла, молока и т.д. Но есть много людей, которые с рождения веганы и повзрослев, говорят спасибо своим родителям Я конечно, не буду ребёнку навязывать, пусть сам делает выбор, но мясом я его пичкать не буду.

Сообщение от Ясна

Сбалансированный рацион, чётко-пречётко рассчитанный – это не хухры-мухры: это, во-первых, дело ответственное, а во-вторых – не дешёвое.

Ты думаешь все вегетарианцы-богатые и знаменитые и с личными поварами? Нет. Есть обычные люди, с обычными зарплатами. Главное желание, а сбалансировано питаться можно, стати, это и правда очень важно.

[t_d_]

Сообщение от Letizia

А база есть и нехилая база. То, что ты не хочешь её замечать, это твои проблемы

Как можно заметить то, чего нету? Собрание высказываний за базу не канает.
Вот как могут происходить обсуждения чего либо... К примеру, мы берем факт (к примеру, бедренную кость) и обсуждаем разные точки зрения. Было это животное низким или высоким, и по каким признакам. Сравниваем, и делаем выводы. Поверь, мне совершенно пофиг, кто и что ест. (Совсем по секрету я и аборигенов - каннибалов вполне понимаю). Мне просто интересно, на основании каких неопровержимых фактов группа людей приписывает гоминидов к растительноядным? (Хотя, на мой взгляд, они не просто омнифаги, а падальщики).
Я, как вполне - себе аргумент, понимаю тех, кто склонен к растительному питанию из-за этических соображений или медицинских показаний. Фанатов-истериков в расчет не берем, это крайность.
И в такой ситуации возможность обсуждения я вижу исключительно в обсуждении каждого из признаков отдельно, с предоставлением разумных объяснений его (признака) с разных сторон. Не опуская и не отметая неудобные (типа зрения), и не опираясь на "британских ученых" и эмоционально-религиозную составляющую.
Сразу назову выдвигаемые мной тезисы - я убежден, что исключительно растительный тип питания не является для человека естественным, второе - его не стоит рекомендовать всем из соображений поголовной полезности.
Если возникнет интерес поговорить по пунктам, спокойно рассматривая каждый признак и не уходя в утверждения, то можем попробовать. (кроме вечера сегодня по вечер 30.03.)

Сообщение от Letizia

Ну тогда у тебя-преследования
Всё-то тебе навязывают

Даже если у вас мания преследования, это не значит, что за вами не следят.

Сообщение от Letizia

Начиная с моей лучшей подруги и лучшего друга

А почему не с себя?

[Бижу]

Слушайте...
Я как-то с детства закоснела в убеждениях, что есть два типа белков - животные (и именно их чаще называли протеинами) и растительные. Полноценные животные (протеины) содержат асолютно весь набор аминокислот, необходимых для посторения нашей мышечной ткани, что и понятно, мясо в мясо превращается с наибольшей эффективностью.
С растительными сложнее, потому как они неполноценные и некоторых аминокислот могут не содержать, тогда организму надо будет их или синтезировать, или взять из другого продукта.

Это вкратце то, что всегда сидело в моей голове как некая аксиома. Если в ней есть ошибки - прошу поправить. Потому что в эту стройную картину совершенно не укладывается следующее - зачем спортсмены для наращивания мышечной массы ложками жрут... растительный белок?? (ладно, хочется его протеином назвать - пусть, это непринципиально, наверное)

Значит, растительные белки тоже бывают полноценными и легко превращаются в мышечные волокна в человеческом организме?

[Ида]

Сообщение от Бижу

зачем спортсмены для наращивания мышечной массы ложками жрут... растительный белок

А какой растительный белок они жрут?

[Бижу]

Ну, как-то в магазинчик заглянула - сказали соевый.

[Ида]

Сообщение от Бижу

Ну, как-то в магазинчик заглянула - сказали соевый.

Соя вообще неоднозначный продукт.
Там еще и фитогормоны есть.

Интересная информация про соевый белок.

Белки сои неоднородны по структуре и функциям. Среди них есть вещества, которые принято считать антипитательными компонентами пищи (Krogdahl, Holm, 1981; Бенкен, Томилина, 1985; Петибская и др., 2001). Это ингибиторы протеолитических ферментов, лектины, уреаза, липоксигеназа и другие.

Ингибиторы протеаз составляют 5—10% от общего количества белка в семенах сои. Их активность колеблется от 7 до 38 мг/г. Отличительной особенностью этих веществ является то, что, взаимодействуя с ферментами, предназначенными для расщепления белков, они образуют устойчивые комплексы, лишенные как ингибиторной, так и ферментативной активности. Результатом такой блокады является снижение усвоения белковых веществ рациона. Попадая в желудок, часть ингибиторов (30—40%) теряет свою активность, а наиболее устойчивые достигают двенадцатиперстной кишки в активной форме и ингибируют ферменты, вырабатываемые поджелудочной железой. В результате этого поджелудочная железа вынуждена продуцировать их более интенсивно, что в конечном итоге может вызвать её гипертрофию.