Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Цифровой век

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2020, 13:47   #241
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,302
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
А чего грустного?
Вместе с парадоксом Ферми, усиливающимся разделением цивилиизации на достойных и нет, элитностью образования, расширением возможностей наркотиков и психического воздействия и пр. как-то меня это не радует.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 13:49   #242
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Вместе с парадоксом Ферми, усиливающимся разделением цивилиизации на достойных и нет, элитностью образования, расширением возможностей наркотиков и психического воздействия и пр. как-то меня это не радует.
Ты боишься, что человек покинет элитарный уровень и превратится в раба искусственного интеллекта? Но мы же сейчас пока не стали рабами ученых...
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 13:54   #243
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,302
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Не рабами, просто деградирует, как паразиты.
Какой девиз нынешней цивилизации? Потребление и наслаждение.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 13:58   #244
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Какой девиз нынешней цивилизации? Потребление и наслаждение.
Уточнение: нынешней западной цивилизации. Когда-то такого же девиза придерживались цивилизации прошлого на финальном этапе, но конец их существования вовсе не означала окончания развития цивилизации в целом.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 14:07   #245
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 45,637
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
нынешней западной цивилизации
К какой цивилизации ты относишь Россию?
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 14:12   #246
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
К какой цивилизации ты относишь Россию?
К той, которая придет на смену западной. Вообще, не знаю - в современные западные тренды мы не вписываемся, но при этом развитие идет очень и очень активно. Возможно, что это "отставание" и через пару десятков лет мы просто превратимся в то, что сейчас из себя представляет запад, а возможно это действительно альтернативный путь, который ведет в будущее, а не к очередному краху цивилизации.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 14:18   #247
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,302
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Не думаю, что только западной. В России то же самое. Сирийцы рассказывают о Сирии аналогично.
Разве что о китайцах говорят, что массово жадные до знаний, сама не общалась.
Ну и развитие не подразумевает быструю остановку, даже если развитие по пути деградации. Куча видов животных исчезли даже без помощи человека. Исчезли не в одночасье, порой жили миллионы лет, потом вымерли. Чем человечество хуже или лучше? Сейчас очень много психического воздействия, к которому мозг человека не приспособлен. Пример с корейской женщиной, которой предоставили возможность пообщаться с умершим виртуальным ребёнком. Разнообразные игры, приводящие к игромании. Опять же наркотики. Усиливающаяся в мире пропаганда религии. Огромное количество якобы образованных людей, которые не умеют держать в мозгу несколько фактов и анализировать их вместе, они теряются, даже если за минуту до этого перечислили их несколько, потом теряются, обнаруживая, что в рассуждениях потеряли почти все вместе с нитью рассуждений - это просто массово.
ИИ позволит ещё больше комфорта, ещё больше времени на удовольствия. Даже учёные, когда-то изучавшие суть какиз-то вычислений, со временем это забывают, т.к. нет смысла это помнить, это удобнее делать в программах механически. Почему эта тенденция не может привести к большей деградации, если информации уже столько, что в голове держать трудно, а будет ещё больше?
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 14:39   #248
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,302
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Когда я увидела (ещё при Украине, но и в России тоже - в требованиях, с которыми сталкивалась в работе, в регулярном обучении) тенденцию превращения образованных специалистов в роботов, отвечающих за узкую функцию, было очень странное чувство. Столкнувшись в Германии с профессиональным обучением, вообще стало грустно. Думать не учат, учат механически выполнять какое-то действие. На вопрос "почему так?" иногда преподаватели ответить не могут. Часто ответ простой - Надо делать так. А если по моим рассуждениям надо делать иначе? Рассуждения не волнуют - надо делать так и баста. Почему? Потому что так надо.
Одному преподу говорили - А коллега Ваш сказал что не так, что можно по-другому. В ответ - Я о таком не слышала, не знаю. Это странно
Блин! Вы 20 лет работаете вместе, вы никогда не обсуждали свои профессиональные интересы? Похоже, нет.
И мне это не нравится.

Наверное, я цепляюсь и капризничаю...
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 15:30   #249
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Наверное, я цепляюсь и капризничаю...
Ты просто болезненно воспринимаешь превращение передового научного направления в ремесло. То что раньше требовало осмысления и творческого подхода - сейчас превращается в механическое выполнение определенной последовательности действий. Как мне кажется, это происходит с любой профессией - в какой-то момент она достигает пика развития и тот кто не двигается на переднем крае превращается в исполнителя. Думаешь, например, при анализе ДНК это не так? Или в программировании? Это своего рода муравьиная дорожка - пока разведчик прокладывает новый путь он вынужден творчески осмыслять происходящее, ошибаться и искать обходы, а потом поток муравьев идет по пробитой тропе, лишь немного оптимизируя маршрут со временем.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 15:52   #250
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,302
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Конечно, так в любой профессии. И всегда были "механические" исполнители.
Наверное, это нормально, просто лично меня не устраивает.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 16:49   #251
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,747
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Грустное предсказание
Я не услышал здесь предсказания. Он осторожно задался вопросом: "А не возможен ли и такой вариант?". Хотя я думаю, что возможен. Если честно, то меня это тоже не очень радует.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
А чего грустного? Наоборот - безграничные возможности. Тебе же не становится грустно, когда ученые создают какую-нибудь "Теорию струн", которую ты совершенно не можешь понять, но, при этом, можешь пользоваться практическими следствиями этой теории. Так и здесь, но вместо ученых будет искусственный интеллект.
Видишь ли, ученым мы доверяем, а вот насколько мы сможем доверять ИИ, не знаю.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Не рабами, просто деградирует, как паразиты.
Какой девиз нынешней цивилизации? Потребление и наслаждение.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Когда я увидела (ещё при Украине, но и в России тоже - в требованиях, с которыми сталкивалась в работе, в регулярном обучении) тенденцию превращения образованных специалистов в роботов, отвечающих за узкую функцию, было очень странное чувство. Столкнувшись в Германии с профессиональным обучением, вообще стало грустно. Думать не учат, учат механически выполнять какое-то действие. На вопрос "почему так?" иногда преподаватели ответить не могут. Часто ответ простой - Надо делать так.
Да, есть такой тренд западной формы образования. Философы не нужны, нужны грамотные исполнители.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Уточнение: нынешней западной цивилизации.
Не только западной. В России тоже с 90-х годов культивировали такую форму. Но это не основание для депрессии. В России уже решили поменять тренд. Да и на Западе далеко не всем глаза зашорили. Я немного общаюсь с научным миром. По-моему, он нисколько не обеднел. Много талантливых и, наверное, даже гениальных людей. В том числе и молодых.

Но тем не менее, я все больше утверждаюсь в мысли, что искусственному интеллекту будут доступны эмоции. Вполне вероятным я считаю вариант, что ИИ будет одним из нас. Параллельно с когнитивными возможностями ИИ будут развиваться и возможности человеческого мозга, снабженного всякими электронными и нейронными помощниками. И в какое-то время будет трудно отличить, где человек, а где ИИ. Наступит время, когда Сапиенс сможет отделиться от Хомо. Человеческая оболочка уже будет не обязательна для разума. И это будет совсем другой мир. Как это ни печально.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 16:55   #252
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,465
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
а вот насколько мы сможем доверять ИИ, не знаю.
настолько же насколько доверяем калькуляторам и расчетным программам. И взаимодействовать будем так же как сейчас взаимодействуем с искусственным интелектом в компьютерных играх и шахматных программах.
__________________
В жизни совершенно не важно плыть по течению или против течения, тут главное, чтобы на своей яхте.
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 17:00   #253
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,747
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
И взаимодействовать будем так же как сейчас взаимодействуем с искусственным интелектом в компьютерных играх
Вот только эти игры могут случиться в реальном мире. Ты слишком упрощенно воспринимаешь ИИ. На сегодняшнем уровне это так. А вот что будет завтра?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 17:06   #254
Аспарагус
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 900
Аспарагус имеет захватывающую ауруАспарагус имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Сергей Михеев об ИИ, обществе потребления и т.д.:

Аспарагус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 17:12   #255
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,465
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Ты слишком упрощенно воспринимаешь ИИ
как раз наоборот, я его воспринимаю буквально.
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
На сегодняшнем уровне это так. А вот что будет завтра?
Ничего принципиально катастрофичного.
Интеллект не может быть искусственным или естественным, он или есть или его нет и неважно у кого у человека или у робота.
Тебя сильно напрягают дураки и неадекваты в человеческом обличии? Сильно они влияют на твою жизнь? а они есть и среди шоферов и среди летчиков и среди хирургов.. а сколько их в правительстве???
__________________
В жизни совершенно не важно плыть по течению или против течения, тут главное, чтобы на своей яхте.
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 17:20   #256
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 18,957
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Конечно, так в любой профессии. И всегда были "механические" исполнители.
Наверное, это нормально, просто лично меня не устраивает.
Порой творчество на "пустом месте" где надо только точно выполнять уже тысячекратно испытанные варианты приводит к печальным последствиям.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 17:56   #257
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,747
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Тебя сильно напрягают дураки и неадекваты
Не так чтобы сильно. Но напрягают. Особенно на дороге и в правительстве.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 18:12   #258
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,302
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Я не услышал здесь предсказания. Он осторожно задался вопросом: "А не возможен ли и такой вариант?".
Ну хорошо, не предсказание, а один из возможных вариантов
Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Порой творчество на "пустом месте" где надо только точно выполнять уже тысячекратно испытанные варианты приводит к печальным последствиям.
Я же писала не о творчестве, а о понимании.
А так да - есть начальство или умные люди, которые знают, как надо, есть СМИ, будет ИИ. А обыватель должен быть рабом, механизмом, ему думать - рылом не вышел.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 20:21   #259
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,302
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Facebook продолжает собирать данные о пользователях. На этот раз соцсеть готова платить за записи голосов.

Как пояснила администрация Facebook, это связано со скандалами вокруг Amazon, Apple, Google и Microsoft, которые были обвинены в прослушивании голосовых записей пользователей без их ведома. Соцсеть Цукерберга также ловили на том, что она платит сторонним компаниям за расшифровку сообщений пользователей.

Теперь Facebook позволит создавать голосовые записи в новой программе под названием Pronunciations («Произношения»). Пользователю нужно записать десять голосовых сообщений с упоминанием имён своих друзей, причём каждое из них — дважды, пишет The Verge.

Если пользователь выложит 20 записей своего голоса и они подойдут под требования соцсети, он получит 200 очков в приложении Viewpoints. Чтобы их обналичить, нужно заработать минимум 1 тыс. очков, которые равняются $5.

Правда, в Facebook не рассказали, каким именно исследованиям помогут эти записи, а только отметили, что они улучшат «системы автоматического распознавания речи»
RT
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 05:18   #260
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,747
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Facebook продолжает собирать данные о пользователях. На этот раз соцсеть готова платить за записи голосов.
Кстати, когда кореянке устраивали встречу с умершей дочерью, то голос последней моделировали из пяти детских голосов.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусственная жизнь - имеет ли право на жизнь? Танцующая Дети и эти 54 24.07.2020 22:10
Cilantro, или Кинза, или Кориандр... Vivre Специи 54 18.03.2011 20:39


Часовой пояс GMT +3, время: 12:49.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot