Про ВОДУ - Страница 19

pois · 04.01.2015, 17:46

Цитата:

Сообщение от Бижу

Эта вековая мудрость традиций давно была обязана исключить из русского рациона холодец как источник ядовитого дейтерия. А оно видишь как... Не иначе заговор!

Взаимодействие дейтерия с мясом мало изучено. А вот просто кипячёная вода... Моя бабушка никогда не разогревала чайник и не добавляла к уже прокипячёной воде свежую. Выливала по убеждению и заполняла свежей. Я правда этого не придерживался. Прожила почти сто лет. С 1901 года рождения была. Много рассказывала.

volenter · 04.01.2015, 17:48

Цитата:

Сообщение от Marlene

то, что при длительном кипячении вода становится более "тяжелой", то есть содержит большее количество D2O это факт который оспаривать невозможно. Другой вопрос насколько это плохо или хорошо для организма человека в тех действительно небольших концентрациях, о которых идет речь. И этот вопрос пока полностью не изучен, то есть однозначного ответа на него нет, поэтому и утверждать что это все сказки как бы тоже несколько преждевременно.

Marlene! Ну, подумайте: немцы торопились к концу войны получить тяжёлую воду. Ух, как она им была необходима! Немцы - педанты и аккуратисты. Поставили бы они котёл и испаряли бы воду - пар на генератор электрический пустили бы. Вот только подливай свежачка. И интенсивность испарения регулируй. И вопрос с тяжёлой водой был бы решён!

Marlene · 04.01.2015, 17:48

Цитата:

Сообщение от Бижу

Марлен, и что? Перестать есть суп?

Во-первых я вообще не утверждала что увеличение концентрации тяжелых изотопов на эти минимальные доли процента это вредно для человека. Но и что это безвредно или полезно - тоже не говорила.
Мое личное мнение по этому поводу - каждый получает то, во что верит. То есть в таких вопросах основную роль играет психологический фактор или фактор веры.

volenter · 04.01.2015, 17:56

Цитата:

Сообщение от pois

Взаимодействие дейтерия с мясом мало изучено. А вот просто кипячёная вода... Моя бабушка никогда не разогревала чайник и не добавляла к уже прокипячёной воде свежую. Выливала по убеждению и заполняла свежей. Я правда этого не придерживался. Прожила почти сто лет. С 1901 года рождения была. Много рассказывала.

К уже прокипячёной свежую не доливали из соображений микробиологических. Прокипячёная вода, свободная от микробов - пространство для их размножения. При приливании свежей, некипячёной к массе свободной от микроорганизмов идёт интенсивное размножение микробов или простейших. Этот вариант рассказывала мне бабушка, подкрепляя рассказом о немцах, которым хозяйки в кипячёную воду приливали сырую. Немцы маялись животами.

Бижу · 04.01.2015, 18:05

Цитата:

Сообщение от pois

Взаимодействие дейтерия с мясом мало изучено. А вот просто кипячёная вода...

Вот при чём тут мясо, когда я говою про выпаривание части воды при столь долгом кипячении?

Ясное дело, что при этом не синтезируются новые изотопы водорода!

Просто обычная вода улетучивается, повышая концентрацию всего остального, что в ней плавает. И воды с другим водородом в составе - тоже.

Цитата:

Сообщение от Marlene

Мое личное мнение по этому поводу - каждый получает то, во что верит.

А вот с этим согласна полностью - суеверные люди по определеню весьма несчастны.))

Marlene · 04.01.2015, 18:05

Цитата:

Сообщение от volenter

Поставили бы они котёл и испаряли бы воду - пар на генератор электрический пустили бы. Вот только подливай свежачка. И интенсивность испарения регулируй. И вопрос с тяжёлой водой был бы решён!

не все так просто)))

Цитата:

ПОЛУЧЕНИЕ ТЕРМОЯДЕРНОГО ТОПЛИВА в домашних условиях:
В обычной воде содержание дейтеривых молекул примерно = 1 / 6000. Следовательно надо отделить D2O от H2O. Принцип получения тяжёлой воды -> медленно! выпарить не менее 2/3 обьёма обычной, водопроводной, воды (без нагрева, лучше всего поставить стеклянную банку с водой, с обвязанным тряпкой - от пыли, горлом, в ПРОХЛАДНОЕ место, на сквозняк, на долго) - тяжёлая вода испаряется хуже обычной, "лёгкой" (Т кипения = 101,4 град.С) - концентрация тяжёлой воды повыситься. Затем остаток медленно! заморозить - тяжёлая вода быстрее замерзает (при Т= +3,8 град.С). Кстати, попутно лёд очистится и от растворённых в воде ненужных солей.
Образующийся сверху воды тонкий ледок - "тяжёлый лёд"! Надо вовремя его снять - для получения Ваших запасов тяжёлой воды. Последний шаг - финальная концентрация дейтеря: "тяжёлый лёд" оставить в тени, НА МОРОЗЕ - произойдёт медленная сублимация оставшихся молекул "лёгкой воды" из кристаллической решётки "тяжёлого льда".
В принципе, для нижеописанных реакторов, этой степени очистки достаточно. В противном случае Вам придётся проделать несколько циклов выделения. В общем то можно "доотсеиваться" до практически полного удаления "лёгкой" воды - для этого - в заключении процесса надо слабым током провести электролиз воды - последние остатки "лёгкой" - разложатся.

В промышленных масштабах еще сложнее:

Цитата:

Стоимость производства тяжёлой воды определяется затратами энергии. Поэтому при обогащении тяжёлой воды применяют последовательно разные технологии — вначале пользуются технологиями с бо́льшими потерями тяжёлой воды, но более дешёвыми, а в конце — более энергозатратными, но с меньшими потерями тяжёлой воды.

С 1933 по 1946 годы единственным применявшимся методом обогащения был электролиз. В последующем появились технологии ректификации жидкого водорода и изотопного обмена в системах водород — жидкий аммиак, водород — вода и сероводород — вода. Современное массовое производство во входном потоке использует воду, дистиллированную из электролита цехов получения электролитического водорода, с содержанием 0,1—0,2 % тяжёлой воды.

На первой стадии концентрирования применяется двухтемпературная противоточная сероводородная технология изотопного обмена, выходная концентрация тяжёлой воды 5—10 %. На второй — каскадный электролиз раствора щёлочи при температуре около 0 °C, выходная концентрация тяжёлой воды 99,75—99,995 %.

Бижу · 04.01.2015, 18:09

Цитата:

Сообщение от Marlene

ПОЛУЧЕНИЕ ТЕРМОЯДЕРНОГО ТОПЛИВА в домашних условиях:

Эээ.. Чёт я от жизни отстала. А разве из дейтерия получают ядерную энергию? Всё, что помню, что его применяют в системах охлаждения на ядерных станциях в качестве защиты.

volenter · 04.01.2015, 18:10

Цитата:

Сообщение от Marlene

не все так просто)))

В промышленных масштабах еще сложнее:

Но это же сверхсложно дома? Да ещё без цели получить тяжёлую воду.

Tresor · 04.01.2015, 18:12

Цитата:

Сообщение от Бижу

Всё, что помню, что его применяют в системах охлаждения на ядерных станциях в качестве защиты.

Блин!..
Да, ты ещё и в этом специалист!!!?..
Афффигеть!!!

Бижу · 04.01.2015, 18:13

Tresor,

Valencia · 04.01.2015, 18:15

Бижу, ты чего? Тобой восхищаются уже почти как всесторонне ~~развитым человеком~~ развитой женщиной

pois · 04.01.2015, 18:16

Цитата:

Сообщение от volenter

Но это же сверхсложно дома? Да ещё без цели получить тяжёлую воду.

А на холодец?

Tresor · 04.01.2015, 18:21

Цитата:

Сообщение от Valencia

Бижу, ты чего? Тобой восхищаются уже почти как всесторонне развитым человеком развитой женщиной

Да.

Я тоже не понял - чего это она пригорюнилась...
Я, вот, так сходу ничего про работу атомных станций сказать не могу.
А Бижу успевает и про это запомнить.
Бижу, милая, я в самом деле восхищаюсь женщинами, которые успевают и дом вести, и в политике что-то понять, и про технику разнообразную (не только бытовую) что-то понять.

Бижу · 04.01.2015, 18:24

Valencia, по-моему, он надо мной издевается. А я принципиально пока не иду искать подробностей. Слово "дейтерий" помню из школьного учебника физики, было там что-то про ядерные реакторы.))

Цитата:

Сообщение от pois

А на холодец?

Tresor, да ну тебя.

Я уж привыкла, что ты меня троллишь.))

Так про тяжёлую воду как ядерное топливо в теме будет или идти искать самостоятельно?

Кстати, про добычу из холодильника - думаю, первой замёрзнет не та вода, которая тяжёлая, а та, которая ближе к источнику холода, не?

Marlene · 04.01.2015, 18:26

Цитата:

Сообщение от Бижу

Эээ.. Чёт я от жизни отстала. А разве из дейтерия получают ядерную энергию? Всё, что помню, что его применяют в системах охлаждения на ядерных станциях в качестве защиты.

Описанный способ это только первый шаг для получения этого топлива- получение именно тяжелой воды (поскольку речь шла только о воде). Полное описание процесса здесь, если кто то интересуется http://sinektik.narod.ru/reaktor.html
Все верно, тяжелая вода используется в ядерных реакторах как теплоноситель и замедлитель нейтронов. Надо было мне заголовок про топливо убрать)

Бижу · 04.01.2015, 18:27

Цитата:

Сообщение от Marlene

Все верно, тяжелая вода используется в ядерных реакторах как теплоноситель и замедлитель нейтронов. Надо было мне заголовок про топливо убрать)

Йес!

Марлен, спасибо, пойду почитаю.

pois · 04.01.2015, 18:28

Цитата:

Сообщение от Бижу

было там что-то про ядерные реакторы.))

Мало того дейтерий в основе водородной бомбы используется.
Холодец это так, побочный продукт

Цитата:

Термоядерное взрывное устройство может быть построено как с использованием жидкого дейтерия, так и газообразного сжатого. Но появление термоядерного оружия стало возможным только благодаря разновидности гидрида лития — дейтериду лития-6. Это соединение тяжёлого изотопа водорода — дейтерия и изотопа лития с массовым числом 6.

Дейтерид лития-6 — твёрдое вещество, которое позволяет хранить дейтерий (обычное состояние которого в нормальных условиях — газ) при плюсовых температурах, и, кроме того, второй его компонент — литий-6 — это сырьё для получения самого дефицитного изотопа водорода — трития. Собственно, 6Li — единственный промышленный источник получения трития:

Маргарита · 04.01.2015, 18:31

Цитата:

Сообщение от Marlene

каждый получает то, во что верит

Я верю, что если купить питьевую воду, прокипятить ее, заморозить, т.е. заново восстановить структуру, утраченную при кипячении, то получится вполне приемлемая для питья вода )

Marlene · 04.01.2015, 18:37

Цитата:

Сообщение от Бижу

думаю, первой замёрзнет не та вода, которая тяжёлая, а та, которая ближе к источнику холода, не?

не))) температура плавления D2O 3,8 градуса, то есть она уже при этой температуре превратится в лед, а лед разумеется будет находиться сверху, потому что его плотность меньше

Бижу · 04.01.2015, 19:02

Цитата:

Сообщение от Marlene

не))) температура плавления D2O 3,8 градуса, то есть она уже при этой температуре превратится в лед, а лед разумеется будет находиться сверху, потому что его плотность меньше

Ммм.. Ты не поняла, о чём я. Впрочем, есть условия, при которых это будет справедливо - это чрезвычайно медленное охлаждение с перемешиванием и наличие в камере тех самых 3,8 градусов или чуть-чуть ниже. Тогда да, ровная температура по всему объёму приведёт к кристаллизации тяжёлой воды. Но смущает слово "заморозить", наводит на мысли поставить ёмкость в морозилку.

Извинииити, в моей морозилке -20, а не +3,8.

*иллюстрация для Трезора:
Сижу читаю, муж что-то сказал про начинающийся фильм, я, вся такая поглощённая, нечленораздельно мычу в ответ. Он ревниво спрашивает:
- Ты чем это так увлечена?
- Читаю, извини..
- Про что?
- Про управляемый синтез...
- Вот дурында, лучше бы об ужине подумала.