|
|
04.05.2018, 14:17
|
#401
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от pois
Ты сейчас под обаянием Сталина.
|
Это с чего у тебя такой вывод? У меня политические дискуссии с немецкими собеседниками по вопросам Сталина и войны, читаю первоисточники. Кстати, искала речь Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года. Тогда на Политбюро Сталин якобы произнёс речь, где говорилось о том, что «мы можем предотвратить мировую войну, но не станем этого делать, так как нам выгодна война между Рейхом и Антантой». Не нашла.
Или ты считаешь, что только тот правильно мыслит, кто истерит о Сталине-людоеде? Ты сам хоть читал что-нибудь или и так мнение имеешь?
Цитата:
Сообщение от pois
Что-то не припомню коллегиальности в принятии им государственных решений. Советовался, но решения принимал самолично.
|
На основании чего вывод? Может, мемуары какие читал? И как надо принимать решения главному лицу страны?
Цитата:
Сообщение от pois
Стоит немного сместить точку зрения и Сталин предстанет совершенно иным. О чём это говорит? А именно о двуличности и игре.
|
Куда правильно смещать точку зрения? В сторону, нравящуюся Пойсу? Одиссею? Грудинину?
|
|
|
04.05.2018, 14:20
|
#402
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Человек не мог оказаться "без прописки".
|
Мои родители и не оказывались без прописки, т.к. строили дом, живя в бабушкином, и там были прописаны.
|
|
|
04.05.2018, 14:32
|
#403
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Мне всегда было интересно, почему никто на западе не анализирует договор о мире сотрудничетсве между Польшей и Германией, по которому Польша отхватила часть Чехословакии на халяву. Договор между Англией и Германией тоже никому не интересен. И только пакт Молотова-Риббентропа вызывает живой интерес. А чем, принципиально отличался от сговора Польши или Англии с фашистской Германией? Что в нем было такого эксклюзивного?
|
Они же истерят, что секретная часть направлена против Польши и Прибалтики, а СССР с Германией на Польшу таки напали. Значит, соучастники.
Мои немецкие "коллеги" считают, что Гитлер потому первый напал, чтобы превентивно помешать Сталину первому напасть. Аргументируют это тем, что на западной границе СССР собирал войска, а т.к. в первое время не мог сопротивляться и Гитлер побеждал, то следовательно, для не для защиты войска были, а для нападения.
По-моему, какая-то кривая логика, но им она кажется вполне разумной.
Договор между Германией и Польшей тоже, якобы, имел секретную часть, но поляки отказываются от этого, т.к. эту часть никто не видел. Также секретная часть договора была у какой-то из Прибалтик (Гаспарян рассказывал).
Цель одна - приравнять Сталина к Гитлеру. Поэтому в Прибалтиках и Польше так активно используют этот вопрос.
Кстати, в Вики нет информации о договорах Германии с Францией или Англией. Пройдёт лет 50 и никто про их существование не вспомнит, будет только договор Германия-СССР. А про другие договора СССР с другими странами тоже не принято упоминать.
|
|
|
04.05.2018, 14:53
|
#404
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
04.05.2018, 14:58
|
#405
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Да, только в ней пока есть. Но это же русская пропаганда, как ты понимаешь
|
|
|
05.07.2020, 16:27
|
#406
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
В итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казненных и умерщвленных иными способами) политического террора и репрессий в СССР:
110 млн (А. И. Солженицын);
50–60 млн (западная советология в период «холодной войны»);
20 млн (западная советология в постсоветский период);
2,6 млн (наши, основанные на документах, расчеты).
|
(с)
В.Н.Земсков, советский и российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.
Не сталинист.
|
|
|
05.07.2020, 17:09
|
#407
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Такой разброс свидетельствует о разной методике подсчёта.
Может документировали далеко не всё. Сути дела это не меняет. Репрессии были и это отрицать невозможно. А цифры... используются для украшения пропаганды. им никаким верить нельзя.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
05.07.2020, 17:18
|
#408
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Может документировали далеко не всё.
|
самые точные документы - о продовольственном довольствии. И самые сохранные. И методика подсчета никаких разночтений не вызывает.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
05.07.2020, 17:37
|
#409
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
самые точные документы - о продовольственном довольствии. И самые сохранные. И методика подсчета никаких разночтений не вызывает.
|
А если сразу за углом убили или "при попытке к бегству"?
Верить цифрам не следует. Всего-то и делов. Один врёт в одном направлении, другой в обратном.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
05.07.2020, 20:18
|
#410
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
А если сразу за углом убили или "при попытке к бегству"?
|
значит из списка на довольствие сняли.
Цитата:
Сообщение от pois
Верить цифрам не следует. Всего-то и делов.
|
давай налоговая твоим цифрам верить не будет...
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
07.07.2020, 10:47
|
#411
|
Постоянный участник
|
Никаких расхождений нет.
Цитата:
Сообщение от Вега
(с)
В итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казненных и умерщвленных иными способами) политического террора и репрессий в СССР:
110 млн (А. И. Солженицын);
50–60 млн (западная советология в период «холодной войны»);
20 млн (западная советология в постсоветский период);
2,6 млн (наши, основанные на документах, расчеты).
|
110 млн это общее число жертв в войнах 20 века. Революции-то были практически бескровны. Сколько человек погибло при свержении царя, или штурме Зимнего? То-то же.
50-60 млн это советский период, Гражданская и Великая Отечественная, плюс эпидемии и не преодоленный к началу тридцатых голод. Минус Японская и ПМВ - вот вам и половина от 110. Не удивлюсь, если сюда добавили и территориальный потери.
20 млн это расчет по-хрущевски, когда брались ВСЕ посаженные, и их объявляли жертвами режима. В том числе Горбатый (я сказал Горбатый!). По этой методике до сих пор считают довоенные потери РККА, сваливая в одну кучу и расстреляных, и демобилизованных в плановом порядке.
2.6 млн это реальные враги. Кулачье с обрезами и те, кто пытал краснодонцев и жег Хатынь.
|
|
|
07.07.2020, 13:06
|
#412
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Че
110 млн это общее число жертв в войнах 20 века.
|
Это почти всё население страны. Что далеко от реальности.
|
|
|
07.07.2020, 13:17
|
#413
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
А вот эти 110 млн. "от Солженицына". Я не помню, чтобы он где-то такую цифру называл. Может провтыкал. Первоисточник есть?
|
|
|
07.07.2020, 13:18
|
#414
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Что далеко от реальности.
|
Я ж говорю: все врут.
Поэтому на цифры и не смотрю. Они для украшения речи используются.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
07.07.2020, 13:38
|
#415
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Первоисточник есть?
|
Архипелаг Гулаг. Вроде там.
|
|
|
07.07.2020, 13:47
|
#416
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Архипелаг Гулаг. Вроде там.
|
Не. Это он сболтнул в интервью испанскому ТВ в 1976-м году. Для красного, видать, словца... чтобы страшнее выглядело.
|
|
|
07.07.2020, 14:09
|
#417
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Первоисточник есть?
|
он ссылался на другого.
По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).
Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!
Свой или чужой - кто не онемеет?
Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить. (Уже сейчас появилось несколько исследований с использованием утаённой и раздёрганной советской статистики, — но страшные тьмы погубленных наплывают те же). (А. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. т.2; ч.3; гл.1)
Доктор экономических наук И.*А.*Курганов (Кошкин)*— советский экономист, автор множества пособий по бухгалтерскому учету, профессор ленинградских и московских вузов в 1930–1940-х годах. Во время Великой Отечественной войны намеренно попал в зону оккупации и добровольно перешел на сторону немцев, сотрудничал с власовцами, был функционером Комитета освобождения народов России. После эмиграции в США написал ряд работ по советологии, в которых утверждал, что гипотетические жертвы СССР с 1917 по 1957 год составляют 110 миллионов человек.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
07.07.2020, 15:58
|
#418
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Это почти всё население страны. Что далеко от реальности.
|
Так ведь не одномоментно, процесс охватил несколько поколений
Кстати, везде так было, и в США тоже. Но эмиграция покрыла всё, да и кто считает нигров афробомжей?
|
|
|
07.07.2020, 17:21
|
#419
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Че
Кстати, везде так было, и в США тоже.
|
Да, попадались мне какие-то данные европейские, что индейцев под 150 млн. было уничтожено.
Судя по единичным живым останкам, возможно и правда. Вычистили от них всю Северную и частично Южную Америку.
|
|
|
11.07.2020, 07:10
|
#420
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Министр иностранных дел Италии 1936-1943 граф Джан Галеаццо Чиано в своём дневнике цитировал Генриха Геринга, который непосредственно Чиано осенью 1941 говорил - Наступающей зимой в России умрут от 20 до 30 млн. человек. Может быть это и к лучшему. Некоторые народы надо сокращать.
Откуда эти цифры?
Детально эта ситуация проанализирована в работе немецкого учёного Кристиана Герлаха в книге "Просчитанные смерти" 1999 г., в работе Адама Туза "Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики" . Планы геноцида были разработаны при активном участии министерства продовольствия и сельского хозяйства Германии.
В мае 1940 года Гитлеру был предоставлен доклад этого министарства, где сообщалось, что в результате морской блокады, которую установила Англия, континентальная Европа и Германия недополучила 17,5 тонн зерна из Канады.
Единственная территория, где можно взять недостающее зерно, СССР. Но есть сомнения, что в данный момент у СССР эти излишки существуют в природе, т.к. за 20 лет активной индустриализации СССР количество населения выросло на 30 млн человек. Как раз это население потребляло то зерно, которое царская Россия продавала Европе.
|
(с) Егор Яковлев, историк. "Беседа о нацизме #3"
Вот тебе и репрессии
Цитата:
В январе 1941 года Гитлеру было доложено, что если в ближайшее время не будут решены проблемы с зерном, Германия будет вынужденна сокращать продовольствие внутри страны. В июне 1941 года это и произошло.
|
Собственно, ради блага Германии нужно было раздобыть это зерно. Где? В СССР. Как? Уничтожив 20-30 млн людей.
Цитата:
31 июля 1940 года Гитлер открыто заявил, что надо напасть на СССР.
18 декабря 1940 года был уже готов план Барбаррсса. Далее шла уже детальная разработка плана эксплуатации СССР с дополнительными приказами и планами. С детальной проработкой о количестве зерна, чернозёма и пр. с какого участка СССР. Как нужно вести себя с покорённым народом.
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.
|