История слов и выражений. (Происхождение, забытые и настоящие значения) - Страница 22

УмНик · 30.12.2016, 11:35

Цитата:

Сообщение от ADv

тротуар называют панелью?

Где-то наверняка называют (называли). Иначе откуда взялось выражение "пойти на панель"?

Дафна Дюморье · 30.12.2016, 12:26

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А их точно медведчиками звали?

точно. При дворе русских царей в 16-17 веке устраивали медвежьи игры, это медвежья травля, медвежий бой и медвежья комедия. Представления государевых медведей устраивались чаще всего для царя и его приближенных в Кремле или в загородных дворцах, а на масленицу государева потеха устраивалась на Москве-реке для всенародного зрелища и увеселения. Потом это развлечение стало и в Европах демонстрироваться, в Германии например.
Это была профессия, медведчик. Особо отличившемся государь мог и деревеньку подарить. Вот и появлялись Медведчиково.

Tresor · 30.12.2016, 12:53

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Это была профессия, медведчик.

Потом превратилась в фамилию.
Иные деревни по фамилиям и назывались...

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Отъезжаю из Тобольска и начинаются чуднЫе названия поселков.
Медведчиково. Тут что - маленькие медведчики водятся?

Деревня эта у вас там называется Медведчикова. (выделено окончание, но не ударение)
Эта подгородная деревня, как выяснилось, существовала ещё, как минимум, в 1710-м году.

pois · 30.12.2016, 13:56

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

знакомо слово притулился? Значит в каком то месте встрял, влез, и закрепился на краешке. Вот и речки Тулы, Тулки такие. Или тулить. Что то куда то приспосабливать.

У нас был учитель местный краевед.
Он название Тула вот именно от реки Тулица (есть така речушка в городе) где отряд русских воинов притулился от большого войска по-моему поляков при князе Ягайло, а мож татар(точно не помню). А деревня где я вырос (родился я в городе Тула в центральном роддоме) назвается Поповка, потому что там селились попы раскольники. Опять же при Ягайле.Место такое дурацкое на самой верхотуре местности и вся в лесу. Был только один источник воды "Кобылка" ключ с началом ручья.
Он и другие названия рассказывал. В областных архивах всем надоел.

Цитата:

Точно назвать дату основания города Тула невозможно. Впервые Тула упоминается в летописи под 1146 годом. По некоторым данным город Тула был основан первоначально 16 километрами севернее его современного местоположения, на р. Тулице, от которой он мог получить свое наименование. Название речки Тулицы примечательно. Она действительно как бы пряталась (тулилась, скрывалась) в тогдашних непроходимых лесах в болотистой, поросшей осокой, пойме, временами появляясь и затем опять исчезая.

В последующем городская селитьба переместилась к югу, к месту впадения Тулицы в Упу и на левобережье последней. Здесь, на острове, образованном двумя рукавами реки Упы, черниговские князья заложили дубовую крепость - Тулу.

Дафна Дюморье · 30.12.2016, 15:01

Цитата:

Сообщение от pois

Впервые Тула упоминается в летописи под 1146 годом

как раз те времена, когда Русь начала "подниматься на холмы", это когда селиться стали не только вдоль пойм больших рек, но и в лесах, на холмах стали образовываться достаточно большие поселения.

oleg · 30.12.2016, 17:48

Цитата:

Сообщение от ADv

Без Анодной!

С анодной. И как правильно сказала Ида: они еще и пересекаются. Разрыв мозга!

adrenalin · 30.12.2016, 22:53

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

При дворе русских царей в 16-17 веке устраивали медвежьи игры

Цитата:

Сообщение от Tresor

Деревня эта у вас там называется Медведчикова. (выделено окончание, но не ударение)
Эта подгородная деревня, как выяснилось, существовала ещё, как минимум, в 1710-м году.

Ребят, удивили, прям. Преклоняюсь перед вашей осведомленностью!

Веяна · 31.12.2016, 15:05

Цитата:

Сообщение от ADv

Особенно интересно про реки - они же длинные и желающих назвать множество.

В результате и получается, что каждый называет её по своему. Течёт себе Двина, которая после латвийской границей становится Даугавой. Кстати, смысл в названии может быть один и тот же. Просто на разных языках звучать по разному.

Ида · 02.01.2017, 08:07

Цитата:

Сообщение от Tresor

От того места куда едешь.

Так гласит эта поговорка...

По-моему, это Задорнов гласит. А не поговорка.

Tresor · 02.01.2017, 13:50

Цитата:

Сообщение от Ида

По-моему, это Задорнов гласит.

Полагаешь, это всё его творчество?

Цитата:

Нажмите для просмотра целиком

Голод не тетка, пирожка не поднесет.
Гол как сокол, а остер как топор.
Губа не дура, язык не лопатка, знает, где кисло, знает, где сладко.
Два сапога пара, оба левые.
За двумя зайцами погонишься – ни одного кабана не поймаешь.
Кто старое помянет – тому глаз вон, а кто забудет - тому оба.
Лиха беда начало - есть дыра, будет и прореха.
Бабушка гадала, надвое сказала: то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.
Бедность – не порок, а большое несчастье.
В здоровом теле здоровый дух - редкая удача.
Везет как субботнему утопленнику - баню топить не надо.
Ворон ворону глаз не выклюет, а и выклюет, да не вытащит.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
Дураку хоть кол теши, он своих два ставит.
Девичий стыд – до порога, переступила и забыла.
Дорога ложка к обеду, а там хоть под лавку.
За битого двух небитых дают, да не больно-то берут.
Зайца ноги носят, волка зубы кормят, лису хвост бережет.
И делу время, и потехе час.
Комар лошадь не повалит, пока медведь не подсобит.
Курочка по зернышку клюет, а весь двор в помёте.
Молодые бранятся – тешатся, а старики бранятся – бесятся.
На чужой каравай рот не разевай, пораньше вставай да свой затевай.
На сердитых воду возят, а на добрых сами катаются.
Не все коту масленица, будет и пост.
Не печалится дятел, что петь не может, его и так весь лес слышит.
Ни рыба, ни мясо, ни кафтан, ни ряса.
Новая метла по-новому метёт, а как сломается - под лавкой валяется.
Один в поле не воин, а путник.
От работы кони дохнут, а люди – крепнут.
Палка о двух концах, туда и сюда бьет.
Повторенье – мать ученья, утешенье дураков.
Пьяному море по колено, а лужа - по уши.
Пыль столбом, дым коромыслом, а изба не топлена, не метена.
Работа - не волк, в лес не убежит, потому ее, окаянную, делать и надо.
Расти большой, да не будь лапшой, тянись верстой, да не будь простой.
Рука руку моет, да обе свербят.
Рыбак рыбака видит издалека, потому стороной и обходит.
С пчелой поладишь – медку достанешь, с жуком свяжешься – в навозе окажешься.
Собака на сене лежит, сама не ест и скотине не дает.
Собаку съели, хвостом подавились.
Старый конь борозды не испортит, да и глубоко не вспашет.
Тише едешь – дальше будешь от того места, куда едешь.
У страха глаза велики, да ничего не видят.
Ума палата, да ключ потерян.
Хлеб на стол – и стол престол, а хлеба ни куска – и стол доска.
Чудеса в решете - дыр много, а выскочить некуда.
Шито-крыто, а узелок-то тут.
Язык мой – враг мой, прежде ума рыщет, беды ищет.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.
Старость не радость, сядешь - не встанешь, побежишь - не остановишься.

Ида · 03.01.2017, 18:17

Цитата:

Сообщение от Tresor

Полагаешь, это всё его творчество?

Я думаю, да. Из разряда псевдофилологических изысков. Тем более, что подано это было как сенсация.

Tresor · 03.01.2017, 18:26

Цитата:

Сообщение от Ида

Я думаю, да.

Ида, я знаком со многими из этих "продолжений" ещё с тех пор, когда Задорнов был малоизвестным юмористом, режиссёром самодеятельного студенческого театра.

Цитата:

Сообщение от Ида

Из разряда псевдофилологических изысков.

Совсем нет - большинство поговорок сокращаются в бытовой речи, что и приводит к их искажению и искажению их смысла - время и "испорченный телефон" устного творчества.

полуэкт · 09.01.2017, 20:07

Цитата:

Сообщение от Бижу

Ждём, пока администрация одумается и вырежет всё ненужное.

По просьбам говорящих и выражающихся часть сообщений переехала во флудилку

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Аминь!

adrenalin · 22.01.2017, 22:29

Татарские имена.
В Тобольске русского и татарского населения поровну. Меня давно удивляет разнообразие татарских имен. Со всей Европы собрали.
Марсель, Альберт, Искандар, Ильдар, Эльдар, Марат, Тимур, Артур, Руслан ... .
Кстати, ни одного русского с именем Руслан я не встречал, а татар - очень много. Вопрос "Героем поэмы Пушкина "Руслан и Людмила" был русский или татарин?

Tresor · 22.01.2017, 22:44

Цитата:

Сообщение от adrenalin

"Героем поэмы Пушкина "Руслан и Людмила" был русский или татарин?

Руслан - это русская форма тюркского имени Арслан. Лев в переводе...

adrenalin · 23.01.2017, 23:46

Цитата:

Сообщение от Tresor

Руслан - это русская форма тюркского имени Арслан. Лев в переводе...

Вот ничего себе! Не ожидал.

Так кто же по национальности главный герой в поэме "Руслан и Людмила"?

Цитата:

Происхождение имени Руслан корнями уходит в героический иранский эпос о Рустаме, сыне Залазара (поэма «Шахнамэ» персидского поэта Фирдоуси). Тюркские народы воспели его уже как Арслана Зальзара, а затем в XVII веке у славянских народов он уже фигурирует как богатырь Еруслан Залазарович, или Лазаревич.

Видимо, Еруслан Лазаревич и стал прообразом Руслана. Из Вики:

Цитата:

Пушкин ставил задачей создать «богатырскую» сказочную поэму в духе известного ему по французским переводам «Неистового Роланда» Ариосто (критики называли этот жанр «романтическим», что не следует путать с романтизмом в современном понимании). Он вдохновлялся также Вольтером («Орлеанская девственница», «Что нравится дамам») и русскими литературными сказками (такими, как лубочная повесть о Еруслане Лазаревиче, «Бахарияна» Хераскова, «Илья Муромец» Карамзина или особенно «Альоша[sic] Попович» Николая Радищева). Непосредственным стимулом к началу работы над поэмой стал выход в феврале 1818 года первых томов карамзинской «Истории государства российского», откуда заимствованы многие подробности и имена всех троих соперников Руслана (Рагдай, Ратмир и Фарлаф).

Та-ак! Давайте разбираться. Ратмир, понятно - хазарский хан. Рагдай и Фарлаф, похоже - русы

Цитата:

Эти ребята принадлежали к тому древнегерманскому племени, которое славяне называли русью.
"Мы от рода рускаго"-такими словами начинается договор , заключенный между Олегом и Византией. Далее следуют 15 варяжских имен, среди которых Фарлоф и Рогдай.
Пушкин, скорее всего вычитал эти имена у Карамзина. (мне так кажется)

Еще

Цитата:

Рагдай Удалой (ум. 1000) — древнерусский богатырь, упоминаемый в Никоновской летописи.

А Руслан? Казалось бы, все просто: русый рус Рус-лан. Но я, все же ни одного русского с этим именем не встречал: сплошь - татары.

Хотел бы еще пару слов сказать о поэме "Руслан и Людмила".

Цитата:

Поэма содержит элементы пародии по отношению к балладе Жуковского «Двенадцать спящих дев». Пушкин последовательно иронически снижает возвышенные образы Жуковского, насыщает сюжет шуточными эротическими элементами, гротескной фантастикой (эпизод с Головой)

Первое издание (1820 г.)

Цитата:

вызвало возмущённые отклики многих критиков, усмотревших в ней «безнравственность» и «неприличия»

Во втором издании (1828 г.) Пушкин

Цитата:

сократил многие эротические эпизоды и лирические отступления

Цитата:

В 1830 году, вновь отводя в «Опровержении на критики» старые обвинения в безнравственности, поэт подчеркнул, что теперь в поэме его не устраивает, наоборот, отсутствие подлинного чувства: «Никто не заметил даже, что она холодна».

ADv · 24.01.2017, 10:41

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Кстати, ни одного русского с именем Руслан я не встречал, а татар - очень много.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Но я, все же ни одного русского с этим именем не встречал: сплошь - татары.

t_d_, как я понимаю - русский, корнями с Украины.

pois · 24.01.2017, 10:45

Цитата:

Сообщение от ADv

t_d_, как я понимаю - русский, корнями с Украины.

Я считал, что ты его знаешь в реале давным-давно.

ADv · 24.01.2017, 11:12

Цитата:

Сообщение от pois

Я считал, что ты его знаешь в реале давным-давно.

Да, знаю. И что? Мне неважна национальность человека, главное - сам человек.

pois · 24.01.2017, 11:25

Цитата:

Сообщение от ADv

Да, знаю. И что? Мне неважна национальность человека, главное - сам человек.

Тут бывают ошеломляющие открытия. Например школьный товарищ моих сыновей с русской фамилией оказался ярым бандеровцем. Два раза ездил в Львов с целью побывать в "бандеровском" ресторане. Его оправдывает только то, что мой старший сын всё ещё не верит, что это не напускное. С другой стороны он пациет в психлечебнице. Ему можно.

Цитата:

Ах, у психов жизнь —
Так бы жил любой:
Хочешь — спать ложись,
Хочешь — песни пой!

И национальный вопрос у нас в Эстонии - вещь злободневная. На каждом шагу тебе напоминает быт.
Это вы там в среде русских расслабились. Забыли кто есть кто, и все якобырусские за некоторым исключением.
Конечно человек - это главнее. Но только в том случае, когда и он так считает. А если он сперва эстонец, а потом человек, то всё наоборот.