Кое-что об экономике

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Странно, что ты не

Ну... я же не ясновидящий - тебе точнее известно, конечно же.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Ну... я же не ясновидящий - тебе точнее известно, конечно же.

Да ладно! А вещаешь, иногда, как продвинутый гуру.)

[pois]

Наглядный фильм о роли ростовщичества в мировой экономике.

YouTube

[adrenalin]

«Царьград» Юрий Пронько – пожалуй единственная специализированная дискуссионная площадка по экономике.
В этот раз приглашен Михаил Дмитриев, который обычно поддерживал накопительную политику правительства, постепенно меняет свою точку зрения.

Рекомендую смотреть с 20-й минуты. Остальное время Дмитриев (глава партнерства «Новый экономический рост») рассказывает, как он подсчитывает количество бедных.

Youtu.be

Коротко.
Михаил Дмитриев:
1. В 2020-2021 гг ожидается мировая рецессия.
2. Если Минфин не активизирует финансирование программ, то мировую рецессию нам переживать будет тяжело. Почему не использовать такие мультипликаторы:
1 руб., вложенный в инфраструктуру, дает 1,5 руб. прироста ВВП
1 руб., вложенный в здравоохранение, дает 1,25 руб. прироста ВВП?
3. Инфляции можно не бояться, потому что мы импортируем мировую дефляцию.
Юрий Пронько:
Минфин изъял деньги у бизнеса, вытащил их из карманов населения и никуда их не вкладывает. Как собака на сене. Что мешает правительству начать использовать накопленные средства по назначению: упрямство Силуанова?

Я целиком разделяю позицию Ю. Пронько.

[pois]

Сообщение от adrenalin

Я целиком разделяю позицию Ю. Пронько.

А по-моему просто не умеет пока российское общество осваивать эти капиталовложения. теоретически вроде и верно. что надо развивать инфраструктуру и вкладывать. Но практически не получается. Кадры, кадры и кадры. Где их взять если народ такой "умный"? На строительство космодрома посмотрите.
Так что призыв разбазаривать накопления я понимаю как побыстрее раздерибанить.
Ты мой ролик смотрел? Ну про ссудный процент и как он властвует над миром. И что это и есть основное зло экономики в современном её исполнении. Деньги из живой экономики омертвляются у толстосумов мирового порядка. А зачем они им? Непонятно.
Экономика ну очень нездорова в своей основе - погоне за прибылью.

Это обычное нытьё "деловых людей" ну мол деньги у государства есть, так мы готовы их дерибанить. Чего жмётесь?

adrenalin, У меня к тебе вопрос: борьба с бедностью, это как?
Ну как реально с ней бороться? Деньги нахаляву раздавать?
Трындеть и приводить цифры ума много не надо. А вот КАК?

[Tresor]

Сообщение от pois

как реально с ней бороться?

Если бы была рецептура для этого, то уже где-то сработала бы.
Шведы попытались в своих коммунах реализовать реальную борьбу с бедностью. Длилась эта попытка немало десятков лет. Заканчивается этот самообман и у них...

Для отсутствия бедности необходимы соотношения условий, которые в современной экономике пока недоступны. Впрочем, в прошлом такого тоже не было никогда. Коммунизм - эта теоретическая утопия - возможен только в фантазиях и в строгих теоретических расчётах.

[pois]

Сообщение от Tresor

отсутствия бедности

Отсутствие бедности невозможно, разговор о сокращении. Не более того. У бедности есть причины. И зачастую это элементарная лень.

Сообщение от Tresor

Коммунизм - эта теоретическая утопия

... и практическая обманка для населения. Всё равно это распределение от работающих к неработающим. К примеру в пределах семьи и есть коммунизм. То есть "в мелкой расфасовке" коммунизма полно. Но чем крупнее "партия товара" тем невозможнее. А "в мировом масштабе" это может быть только стопроцентное рабство. Например в конюшне тоже коммунизм. Лошади накормлены, у каждой есть стойло. Ветеринарное обслуживание и прочее. Все трудятся. Я сам бывший коммунист и много об этом думал. И это всё мои выводы, вернее часть из них. И капитализм не так уж плох. "И блохи не так уж и плохи"(из песни) Тыж любишь блюзы

Нажмите для просмотра целиком

YouTube

[Tresor]

Сообщение от pois

Всё равно это распределение от работающих к неработающим.

"От каждого по способностям..."
Так что в таком случае при коммунизме к неработающим могут относиться лишь глубоко больные сучности...

[pois]

Сообщение от Tresor

От каждого по способностям..

Это одна из версий. А кто будет определять способности? Партсобрание? Или лично каждый в меру своей лени?
Это всё дурилки для наивных мозгов. К примеру кооператив тоже вроде бы коммунистическая ячейка. Но вот не расцветают они. Человеческий фактор всё губит. Все эти благие идеи. Я переболел этим в среднем возрасте.

[Tresor]

Сообщение от pois

не расцветают они

Дык...

Сообщение от Tresor

Коммунизм - эта теоретическая утопия

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

У меня к тебе вопрос: борьба с бедностью, это как?

ты бы сначала задался вопросом - Что такое бедность?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

ты бы сначала задался вопросом - Что такое бедность?

Ну это пусть Адреналин спрашивает вопросом на вопрос.
-Абрам, куда идёшь?
-А зачем ты спрашиваешь?
-Когда ты перестанешь отвечать вопросом на вопрос?
-А ты как думаешь?

[adrenalin]

Сообщение от pois

adrenalin, У меня к тебе вопрос: борьба с бедностью, это как?
Ну как реально с ней бороться? Деньги нахаляву раздавать?

Раздача денег увеличивает спрос и тем самым стимулирует производство. Раздачу можно начать с пенсионеров.

Трындеть и приводить цифры ума много не надо. А вот КАК?

Отвечаю.
1. Увеличение рабочих мест
2. Увеличение зарплат
3. Увеличение пенсий и пособий.
Для выполнения этих трех пунктов надо подтолкнуть развитие производства.
Главный путь увеличения производства - увеличение спроса.
Для увеличения спроса на предметы потребления увеличиваем пенсии и пособия, а так же финансируем образование и здравоохранение.
Для увеличения спроса на средства производства финансируем инфраструктурные проекты.

Активизация производства приводит к выполнению двух первых пунктов: увеличение рабочих мест и увеличение зарплат. Увеличение денег у населения еще больше увеличивает спрос. Начинается саморазогревающийся процесс.

У нынешнего состава экономического блока правительства в голове не верная парадигма: "Главный способ привлечения инвестиций - низкая инфляция". Для этого изъять "лишние" деньги из производства. Но кто же будет инвестировать в производство, если нет спроса? Сами владельцы производственных мощностей не инвестируют деньги в свое производство. Зачем, если не будет реализации?

Сообщение от pois

Это обычное нытьё "деловых людей" ну мол деньги у государства есть, так мы готовы их дерибанить. Чего жмётесь?

В основном то нытье другое: "Падает спрос. У народа нет денег. Застой в экономике."

Сообщение от pois

А по-моему просто не умеет пока российское общество осваивать эти капиталовложения. теоретически вроде и верно. что надо развивать инфраструктуру и вкладывать. Но практически не получается.

Это не российское общество не умеет осваивать, это нынешний состав правительства не умеет осваивать.

[pois]

Сообщение от adrenalin

Раздача денег увеличивает спрос и тем самым стимулирует производство. Раздачу можно начать с пенсионеров.

Вон оказывается как всё просто!
А во всём мире до этого так и не додумались. Просто надо денег напечатать побольше и раздать.
Да это ж прямая инфляция в чистом виде. Деньги обесценятся в момент.
А в реале деньги государство дерёт в виде налогов с тех, кто работает будь то рабочий люд будь то предприниматели. И пенсионерам и бюджетникам их платят из этого же бюджета. который собирается из налогов (грабежа тех. кто работает). И так ежемесячно допечатывать вот так деньжата, и экономика кааак заработает!!!
Ты тут неправ. Или одноразово кинуть денег в топку экономики, а она потом кааак затарахтит?
В качестве наглядного примера: накормить человека и он станет сильным. И работать начнёт и мышцы у него сразу вырастут.

[adrenalin]

Сообщение от pois

Ты мой ролик смотрел? Ну про ссудный процент и как он властвует над миром. И что это и есть основное зло экономики в современном её исполнении. Деньги из живой экономики омертвляются у толстосумов мирового порядка. А зачем они им? Непонятно.

Посмотрел. В ролике есть здравая мысль, которую следовало бы обсудить, но не та, о которой ты написал. На 8-ой минуте говорится, что часть денег вдруг может быть выведена из товарообмена в спекулятивный сектор экономики. Но не говорится о причинах, о механизме, о неизбежности. Кто-то взял по злой воле и вывел?
А здравая мысль в том, что финансовый капитал имеет преимущество перед производственным. Мы видим в США борьбу финансовых элит и производственных. Такие же противоречия, я думаю, и в нашей стране. Нынешняя экономическая политика осуществляется в интересах финансового капитала и контролируется финансовой элитой. Которая сильна и имеет некоторую поддержку у мировых финансовых элит. Поэтому, я думаю, и Путин не рискует пока с ней расправиться, не смотря на то, что идет откровенный саботаж его указаний правительству.
На сколько я понимаю, преимущества фин. капиталу дает укоренившаяся в мире экономическая модель (либеральная). Ей на смену должна прийти новая модель, где возможности финансового капитала будут ограничены государством. Это, поможет избежать больших потерь от экономического кризиса. А, может быть, и вообще победить его.

Сообщение от pois

Вон оказывается как всё просто!
А во всём мире до этого так и не додумались. Просто надо денег напечатать побольше и раздать.

Как это не додумались? Во всем мире все так и делают. И не плохо стимулируют производство. Беда только в том, что такой расточительности когда-нибудь приходит конец, и начинается кризис.

Сообщение от pois

Да это ж прямая инфляция в чистом виде. Деньги обесценятся в момент.

Вся мороженка в том, что деньги эти не надо печатать. Они уже собраны с народа в виде налогов. У нас профицит бюджета в 2,5 трлн руб.
К тому же я не предлагаю разом выдать такую сумму на руки. 1 трлн руб. в течение года было бы в самый раз. Успеет ли производство выпустить товары, обеспечивающие этот спрос, чтобы не всколыхнуть инфляцию? Да. У нас полно производственных мощностей, не загруженных и на половину. Это отмечают все экономисты.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Раздача денег увеличивает спрос и тем самым стимулирует производство. Раздачу можно начать с пенсионеров.

Разгонит инфляцию и опять будет не хватать на жизнь. Разве нет?
Мне кажется, здесь нужен комплекс мер и не стремительные меры. Деньги раздать легко, а как быстро активизировать производство?

Сообщение от adrenalin

Главный путь увеличения производства - увеличение спроса.

В 90-х было не так?

Сообщение от adrenalin

Во всем мире все так и делают. И не плохо стимулируют производство. Беда только в том, что такой расточительности когда-нибудь приходит конец, и начинается кризис.

Отож. Жизнь в кредит не так хороша, как рекламируется.

Сообщение от adrenalin

Успеет ли производство выпустить товары, обеспечивающие этот спрос, чтобы не всколыхнуть инфляцию? Да. У нас полно производственных мощностей, не загруженных и на половину. Это отмечают все экономисты.

А может, они не загружены, потому что не нужны эти товары?

Вот взять Германию. Тратить есть куда, доход по номиналке выше, чем в России, живут в массе не богаче (по крайней мере, я не заметила, что заметно богаче) - популярны распродажи, покупают дешёвку, лишь бы платить меньше. Да, социальная помощь вполне на уровне, но это, как борьба с бедностью, не для повышения уровня жизни вообще - как я вижу. Богатые платят больше налогов, отсюда перенос производств и пр. за границы страны и Европы - они тоже не хотят терять деньги. Недавно бастовали крестьяне - как пишут и говорят, живётся им не сладко.

[pois]

Сообщение от adrenalin

На сколько я понимаю, преимущества фин. капиталу дает укоренившаяся в мире экономическая модель (либеральная). Ей на смену должна прийти новая модель, где возможности финансового капитала будут ограничены государством.

Эта модель внушается и вколачивается в мозги лженаукой "экономика" в современном её виде. В качестве безальтернативной парадигмы. Просто государство не способно ограничить финансовый капитал. Само такое государство слетит. Мировые киты финансового капитала такого не допустят. И Путин тут зажат как в тисках и Каддафи поэтому зверски убит. Путин особист и такой смерти себе не желает. Он реально имеет представление опасности. Наоборот финансовый капитал рулит правительствами. Всем миром правит ростовщический финансовый капитал. Он и устраивает кризисы иначе "двигатель" экономики пойдёт вразнос. И войны он провоцирует. Сам же ничем не рискует. Даже доллры правительство США одалживает у ФРС. Промыщленный капитал грабится финансовым. В таком мире мы живём. И это надолго.

Сообщение от adrenalin

Вся мороженка в том, что деньги эти не надо печатать. Они уже собраны с народа в виде налогов. У нас профицит бюджета в 2,5 трлн руб.

И он у тебя чешется... этот профицит в чужом кармане. Мой сын в Германии работая накопил деньжат, так у него полно друзей "знающих" как Буратино должен денюшки разбазарить. Так что это свойство не ново и давно знакомо ещё авторам Золотого ключика. Кто сумел деньги придержать, тот и сумеет их правильно применить. Таково моё кредо. Возможно он имеет больше информации. Предыдущий кризис экономики Россия пережила неплохо. А из Эстонии произошёл отток населения. В Россию же наоборот идёт приток рабсилы.

[Вега]

Сообщение от pois

Само такое государство слетит.

Китай пока не слетел.

[pois]

Сообщение от Вега

Китай пока не слетел.

Всё на свете временно. Не так долго Китай пока рыпается. А финансовый капитал намного старше. Найдёт место куда вбить клинышек. Посмотрим на борьбу с долларом. Это и есть главный козырь мировой финансовой системы. Может криптовалютой заменят. А это будет тотальный контроль мирового масштаба. Можно дистанционно убить любого. "То ли ещё будет ой ой ой"(Пугачёва)

[Вега]

Сообщение от pois

Посмотрим на борьбу с долларом. Это и есть главный козырь мировой финансовой системы.

А чего на него смотреть, лет через 10 доллар будет совсем не тот. Храните деньги в юанях