Особенности жизни грудничков и их родителей

[Вега]

Сообщение от Ида

А у людей я чаще встречала ситуацию, когда женщина во время кормления ребенка все же немного полнее, по сравнению с обычным весом. А потом уже сбрасывает эти килограммы, когда ребенку не нужно столько "энергетического напитка", как в начале кормления.

Обычно худеют после того, как кормление заканчивают. У нас на горфоруме тема на подфоруме мамочек на 400 страниц - народ делится переживаниями по поводу как похудеть после родов. Есть другая конституция - они всегда худые.
А вывод про то, что эстрогены исключительно из жировой ткани - это я вообще не знаю откуда, но то, что я писала - медицинский факт, извините.

[Ида]

Сообщение от Вега

А вывод про то, что эстрогены исключительно из жировой ткани - это я вообще не знаю откуда

Эстрогены, насколько я знаю, бывают трех видов (может, есть еще подвиды какие-то, но это мне не известно):
- эстрадиол (основной и самый полезный для здоровья эстроген, вырабатывается яичниками и надпочечниками)
- эстриол (малоактивный в небеременном состоянии, влияет на рост матки во время беременности, вырабатывается яичниками и немного надпочечниками)
- эстрон (играет значительную роль в периоде полового созревания, вырабатывается яичниками и надпочечниками, а также может синтезироваться в жировой ткани - поэтому даже у женщин в менопаузе он есть), к сожалению, есть мнение, что из эстрогенов именно эстрон влияет на образование гормонозависимых опухолей.

Так что при увеличении жировой ткани количество эстрогенов действительно повышается, но в основном за счет эстрона.
Вот что я нашла про препарат "эстрон" в показаниях к применению:
кроме прочего, его

применяют для угнетения лактации

Но с другой стороны

Эстрадиол способен конвертироваться в печени и в периферических тканях в эстрон и наоборот.

Может, дело в этом "наоборот"? Эстрон, образующийся в жировой ткани, во время лактации преобразуется в эстрадиол, который лактацию не угнетает? В результате и волки сыты, и овцы целы.

[Вега]

Ида, я уже приводила цитату о физиологии процесса, а чтобы хорошо в этом разбираться, одного медобразования мало, поэтому я не знаю тонкостей, да и надоело уже ковыряться в Гугле - надо быть эндокринологом-гинекологом, т.к. эндокринологи-диабетчики другие проблемы решают.
Гормоны не имеют узконаправленного действия - там очень много взаимосвязей. В том числе и пока не известных.
Пусть каждый останется при своём: кто хочет - чай пьёт, кто хочет - не мучает организм.

[Ида]

Сообщение от Вега

Пусть каждый останется при своём: кто хочет - чай пьёт, кто хочет - не мучает организм.

Так уже не про чай разговор, а про жир, нарастающий во время ГВ. ))
Общая тенденция прослеживается, безусловно.

[Lady Algiz]

Сообщение от Бижу

А если он потеет больше, чем воды в жидком молоке, тогда как?)

Тогда дать еще молока.
Для чего давать воду? Чтоб не было обезвоживания?
Дети, как правило, в жару сосут немного, только переднее (жидкое) молоко.
Кроме того, грудное молоко - гораздо лучший электролит и лучше восстанавливает водно-солевой баланс, чем вода.

Или охлаждать? Тогда купать и кондиционер в доме завести.

Если у ребенка есть докорм смесью - то да, вода обязательна. Если только грудное вскармливание - то вода больше вредит, чем помогает.

[Бижу]

Сообщение от Lady Algiz

Если только грудное вскармливание - то вода больше вредит, чем помогает

Вот я и спрашиваю - а чем именно вредит? Почему вдруг это решили признать правильным в данный момент?

Сообщение от Lady Algiz

Для чего давать воду? Чтоб не было обезвоживания?

Не знаю, что именно понимают под этим словом. Обезвоживание это что-то совершенно страшное, да? Я скорее имела в виду не только повышенную жажду, но и нагрузку на почки, вынужденные выделять более концентрированную мочу, нежели это предполагает влажность молока в комфортных условиях.

[Lady Algiz]

Сообщение от Бижу

Обезвоживание это что-то совершенно страшное, да?

Ну оно разное бывает, как обморожение, например.

Сообщение от Бижу

повышенную жажду, но и нагрузку на почки, вынужденные выделять более концентрированную мочу, нежели это предполагает влажность молока в комфортных условиях.

Вода дает бОльшую нагрузку на почки, чем молоко. Остальное не поняла. Концентрированная, т.е. темная и с сильным запахом, моча - это один из признаков обезвоживания, нужно вливать электролит. Молоко - лучший электролит, чем вода, т.к. лучше и "правильнее" восстанавливает водно-солевой баланс.

Что значит "влажность молока"?

[Lady Algiz]

Сообщение от Бижу

а чем именно вредит?

Вода хуже помогает при обезвоживании, хуже предотвращает обезвоживание, чем молоко.
Вода вымывает кишечную флору, как следствие - колики.
Чем больше ребенок выпьет воды - тем меньше в него поместится молока, следовательно, он меньше сосет, следовательно, может уменьшиться молоко у мамы. А в первые месяцы лучше не рисковать.

И еще раз, мы говорим о детях где-то до полугода, когда только ГВ, ни смесей, ни прикорма овощами-кашами.

[Вега]

Сообщение от Lady Algiz

Вода хуже помогает при обезвоживании, хуже предотвращает обезвоживание, чем молоко.
Вода вымывает кишечную флору, как следствие - колики.

Леди, извини, но это не так. Вода в принципе не может вымывать микрофлору - для этого у микрофлоры слишком много приспособлений, да и вода лишняя из кишечника не выводится, она выводится почками и потовыми железами. Если нет проблем с почками и нет избыточной соли в питании, то для почек это вообще не проблема. Плюс культура пития воды подразумевает частое употребление небольших доз, а не пол-литра за раз.
Но в любом случае решают родители, конечно, давать ребёнку пить или не давать.

Исправлю, чтобы быть точнее
*вода лишняя из кишечника не выводится
на
*выводится не так активно

[Бижу]

Сообщение от Lady Algiz

Вода дает бОльшую нагрузку на почки, чем молоко.

Почему?

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

Вода дает бОльшую нагрузку на почки, чем молоко.

Ух ты, какие страшилки про воду!

Даже не касаясь медицины, а руководствуясь чисто практическими наблюдениями: фильтру (условно, почке) где надо больше постараться , чтобы получить в итоге слабоконцентрированный раствор (мочу): фильтруя из концентрированного раствора (крови с высоким содержанием хим в-в) или из неконцентрированного (крови при условии выпитой воды)?
А фильтр - только одна из функций. Надо, кроме фильтрации, еще обратно всосать, и это тоже работа. Для воды проблем нет - она даже пассивно реабсорбируется, в межклеточное пр-во и осмосом. А вот для любого хим. вещества требуется свой механизм.
Так что для почки лишняя вода не проблема. А вот отсутствие необходимого её количества чревато многими сбоями.

Сообщение от Lady Algiz

Чем больше ребенок выпьет воды - тем меньше в него поместится молока,

Чистая вода освобождает желудок очень быстро, буквально за минуты. После этого любое кормление возможно в прежнем объеме.

Сообщение от Lady Algiz

Вода вымывает кишечную флору, как следствие - колики.

Флора воды не боится, она в ней живет. Колики - это в основном, спазм. Вода, наполняя пищеварительный тракт, спазм как раз предотвращает. А вот при обезвоживании развитие спазмов более вероятно - как компенсаторный механизм для извлечения недостающей воды для организма.
Ну, это на пальцах если объяснять.

[Бижу]

Сообщение от Lady Algiz

Что значит "влажность молока"?

Ну, я подразумевала процентное содержание воды относительно сухого вещества в молоке.
Комфортные условия - это условия, при которых влаги из молока достаточно для компенсации потерь воды на дыхание и потение. Тогда для выделительной системы складываются самые благоприятные условия, сколько воды прибыло, столько и убыло. А вот если организм начинает терять воды больше обычного, то баланс нарушается. Ты считаешь, что в этом ничего опасного, я думаю наоборот. Островок,

Хотя я подумала, что когда ты говорила о нарушении микрофлоры, то, возможно, подразумевала скорее изменение кислотного барьера в желудке?

[Танцующая]

я вот чего думала, когда руководствовалась, что на грудном кормлении не нужна вода. ..
Вот живу я в пещере...родила дитя....кипяченой воды тогда не было...попоила из лужи...и хапец потомству.
И, кстати, не помню, что б у меня деть потел ...ну месяцев до 6 точно не помню потными.

[Бижу]

Танцующая, потный - это когда высохнуть не успевает.
А потеет человек постоянно, как и дышит. Только с разной интенсивностью. Ты же купала каждый день их зачем?

А эти "до 6 месяцев" на лето выпадали? Может, лето не слишком знойное выдавалось?

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Вот живу я в пещере...родила дитя....кипяченой воды тогда не было...попоила из лужи...и хапец потомству.

Руки, однако, тоже не мыли, да и не купали детей ежедневно. Так что шансов подцепить заразу было много и без лужи

Мама рассказывала. Не про воду, а в принципе про еду байка.
Сестра моя тощая родилась, маме говорили, что не выживет. И молока мало было, Наташка орала всё время - голодная была. В полгода едет мама с ней в деревню. Дитю сунули в одну руку кусок капусты квашеной, а другую - мясо вяленое. Так и кормили. Дитё орать перестало и начало вес набирать.
Буквально месяц назад такой разговор с мамой был. Может она что-то забыла за давностью лет, но мама моя не замечена в привирании.

[Satu]

Сообщение от Вега

Дитю сунули в одну руку кусок капусты квашеной, а другую - мясо вяленое. Так и кормили.

Вот это я понимаю - первый прикорм! А мы по капельке сок, по ложечке пюрешку...

[Веяна]

Сообщение от Вега

Руки, однако, тоже не мыли, да и не купали детей ежедневно. Так что шансов подцепить заразу было много и без лужи

даже шансов нормально родить было меньше.

[Satu]

Сообщение от Веяна

даже шансов нормально родить было меньше.

Мёрли как мухи.
Я б там во время своих вторых родов уже не выжила бы (с приключениями были).

[Вега]

Сообщение от Satu

Вот это я понимаю - первый прикорм!

Ну а чё там было в сибирской деревне

[Веяна]

Сообщение от Satu

Я б там во время своих вторых родов уже не выжила бы (с приключениями были).

я тоже о себе подумала, когда писала.