Наука или шарлатанство?

[Островок]

Сообщение от pois

Есть у нас рудиментарные органы. Возможно и экстрасенсорность тоже одно из рудиментарных свойств, утраченных человеком

Или, например, совсем не утраченный эпифиз. Шишковидная железа, попросту, её проекция - область третьего глаза. Памятник шишке - во дворе Ватикана. Такая вот "тайна", выставленная на обозрение: "шоб никто не догадался", но и сказать не мог, что его не предупреждали... что связывать надо очевидное.: тайные знания и образ инструмента познания.

[Ида]

Сообщение от Че

Но я сомневаюсь что оккультисты ы этим хоть бы что-то понимают, и вовсе не верю что способны на что-то.

Люди разные, как и везде. Кто-то понимает и способен, а кто-то просто шарлатан.
Учитывая, что разбираться в этом люди обычно даже не пытаются, получаем выводы уровня "все мужики - козлы".

Сообщение от Че

Я вот вообще не понимаю какая от окультиста может быть польза. Химик бомбу может сделать, слесарь нож, а окультист возьмет деньги и что-то пробормочет. Не знаю я достоверных фактов, когда эта публика сделала хоть что-нибудь внятное. Поэтому и не верю что их услуги могли быть в двадцатых востребованы.

Еще как востребованы. Были и будут.
Всегда есть спрос на утешение и надежду.

[oleg]

Сообщение от Островок

но как можно заказать однозначный результат(повторяемость), если уж даже в одну реку нельзя войти дважды

Ну почему нельзя? Если знать скорость течения и уметь передвигатся быстрее чем эта скорость, очень даже можно.
К сожалению оккультисты активно пользуютс аллегориями, причем чужими

Сообщение от Островок

не говоря уж о вхождении в мерности.

Кстати N-мерность пространства ввели математики и эта не некая мистическая вещь, а вполне логична теория. Но "с придыханием" о ней говорят только оккультисты. причем не особо понимая что это такое. Но слово то красивое и аллегории удобные.
Оккультизм всегда паразитировал на науке, но за всю историю наука и человечество не приобрела ни грана новых устойчивых знаний от оккультизма. Увы, "результат критерий истины"

Сообщение от Ида

Еще как востребованы. Были и будут.

Конечно будут - желание получить что то на халяву оно неистребимо.

Сообщение от Островок

Шишковидная железа, попросту, её проекция - область третьего глаза.

Возможно, но доказательств нет. Есть гипотеза, не подтвержденная ни теорией ни экспериментами. И не более того. Как всякая гипотеза она имеет право на существование, но пока гипотеза не доказана опираться на нее бессмысленно.

[ТриждыДед]

Сообщение от Че

Я вот вообще не понимаю какая от окультиста может быть польза. Химик бомбу может сделать, слесарь нож, а окультист возьмет деньги и что-то пробормочет. Не знаю я достоверных фактов, когда эта публика сделала хоть что-нибудь внятное. Поэтому и не верю что их услуги могли быть в двадцатых востребованы.

Хотя Природа благоволит к вашим подданным, они живут в страшной нужде. Но не по своей лени, а по причине вашей политики, которая держит людей в зависимости и преграждает им путь к богатству; таким образом, от их болезней нет лекарств, и политическая система находится не в лучшем положении, чем гражданское правительство, ибо черпает силу в собственной слабости. Вы боитесь, Фердинанд, что люди узнают правду, ту правду, которую я говорю вам в лицо, поэтому вы изгоняете искусства и таланты из своего королевства. Вы страшитесь проницательности гения, поэтому поощряете невежество. Вы кормите народ опиумом, чтобы, одурманенный, он не чувствовал своих бед, виновником которых являетесь вы сами. Вот почему там, где вы царствуете, нет заведений, которые могли бы дать отечеству великих людей; знания не вознаграждаются, а коль скоро в мудрости нет ни чести, ни выгоды, никто не стремится к ней

«Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы»

«Мы используем Библию просто как справочник констебля или как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных»

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа

Ну и напоследок, вспомните Кашперовского, и что он сделал во времена перестройки.
Это для общества.
Все остальное, это уже более серьезно.

Сообщение от oleg

Возможно, но доказательств нет. Есть гипотеза, не подтвержденная ни теорией ни экспериментами. И не более того. Как всякая гипотеза она имеет право на существование, но пока гипотеза не доказана опираться на нее бессмысленно.

Сообщение от oleg

Кстати N-мерность пространства ввели математики и эта не некая мистическая вещь, а вполне логична теория.

Олег. Чем это отличается?

[Островок]

Сообщение от oleg

Ну почему нельзя? Если знать скорость течения и уметь передвигатся быстрее чем эта скорость, очень даже можно.

И всё? Надо ж, как просто. Эти тупые философы не знают простейших математических формул.

Сообщение от oleg

N-мерность пространства ввели математики

Ну да. Несчастная многомерность и не знала, куда ей деваться, пока её не ввели.

Сообщение от oleg

Возможно

Уже хорошо. Если не допустить такой возможности, то доказательств никогда и не будет.

Наука призвана помочь физической природе, а философия – помочь духовно. Деваться-то все равно некуда, если уж мы такими сотворены, всё в одном флаконе.

Человеческая природа для индивидуума настолько велика, насколько каждый её понимает. Есть желание разрешить ей существовать только в рамках современной научной парадигмы, значит, она и будет существовать от утробы до могилы. Есть желание реализоваться и достигнуть единения со своим Я, открыв вечность – добро пожаловать в трансцендентальную философию. Она и есть опора. А шишковидная железа - её инструмент (доказать еще долго не сумеем, но вот указать на это могут многие источники, весьма авторитетные у эффективных практиков). Есть духовная основа, есть физическая – странно было бы, если б в этом не было смыла, не так ли?

Желающие, конечно, могут попытаться просчитать по формуле свою жизнь. Интересно было бы посмотреть, кто это сделает с опорой только на доказанные и «введенные» наукой положения, опираться-то есть на что! Остального ведь не может быть, сказки и чушь.

[oleg]

Сообщение от ТриждыДед

Олег. Чем это отличается?

очень многим. N-мерность это не гипотеза а математическая модель которой получается описывать мир. На самом деле мир не понимает такого понятия как "измерения" это нам так удобно его представлять. Измерения описываются ортогональными векторами, то есть векторами скалярное произведение которых равно нулю. то есть вектора являются независимыми друг от друга. И не более того. Математических моделей одного и того же явления может быть превеликое множество. Например функция произвольной формы ВСЕГДА может быть представлена в виде бесконечной суммы ортогональных функций - это может быть сумма синусов, полиномов Лежандра, функций Уолша и тд и тп. Но это НЕЗНАЧИТ, что в реальности данная функция ДЕЙСТВИТЕЛЬНО состоит из суммы функций на которые мы их разложили. Просто нам так её удобно представлять.
И главное ЛЮБОЙ человек может это проделать. В отличии от "оккультных" истин.

[Ида]

Сообщение от Островок

Несчастная многомерность и не знала, куда ей деваться, пока её не ввели.

Это была многомерность Шредингера. Что тут непонятного?
Она есть и ее нет. Кому как удобно.

[oleg]

Сообщение от Островок

Эти тупые философы не знают простейших математических формул.

Они не тупые, они просто философы. Поэтому так же как и математики ограничены в своем невежестве

Сообщение от Островок

Несчастная многомерность и не знала, куда ей деваться, пока её не ввели.

Я уже писал выше - её скорее всего просто нет. Это мы так видим и представляем и не более того.

Сообщение от Островок

Если не допустить такой возможности, то доказательств никогда и не будет.

А я и не против "возможностей" я против возведений возможностей в истину

Сообщение от Островок

Есть духовная основа, есть физическая

Основа одна, только изучается с разных сторон

Сообщение от Островок

Желающие, конечно, могут попытаться просчитать по формуле свою жизнь.

Могут, но получив ответ изменят начальные условия и расчет станет тут же неверным. Кстати имено поэтому невозможно предсказать будущее. Точнее возможно, но чтобы предсказание сбылось надо чтоб о нем никто незнал, в идеале даже предсказатель. Принцип неопределености работает.

Сообщение от Ида

Это была многомерность Шредингера.

У Шредингера по-моему был кот. А у Максвелла - демон

[Ида]

Сообщение от oleg

N-мерность это не гипотеза а математическая модель которой получается описывать мир

Ну а оккультизм - это философская, или эзотерическая модель, которой получается описывать мир.

Сообщение от oleg

ЛЮБОЙ человек может это проделать. В отличии от "оккультных" истин

Ты просто не пробовал.
Способности тут у всех разные, как и способности к наукам. Но кое-чему научиться можно при желании.
Кстати, в науке тоже далеко не "любой" может все понять, если речь зайдет о чем-то посложнее школьного курса.

[Островок]

Сообщение от oleg

Основа одна, только изучается с разных сторон

Сообщение от oleg

Принцип неопределености работает.

Сообщение от oleg

они просто философы. Поэтому так же как и математики ограничены в своем невежестве

Не прикидывайся. Ты - философ, иногда невежественно исчезающий, как многомерность, разложенная по формулам.

[oleg]

Сообщение от Ида

Ну а оккультизм - это философская, или эзотерическая модель, которой получается описывать мир

Да не получает. в том то и дело

Сообщение от Ида

Кстати, в науке тоже далеко не "любой" может все понять, если речь зайдет о чем-то посложнее школьного курса.

А в науке ничего понимать и не надо, если ей только пользоватся, а не развивать ее. Есть формула - подставь и посчитай. Не можешь сам воспользуйся калькулятором. Вот когда такое состояние будет у оккультизма тогда его можно признать человеческим знанием а не человеческим зблуждением.

Сообщение от Островок

Не прикидывайся. Ты - философ, иногда невежественно исчезающий, как многомерность, разложенная по формулам.

Я технарь. Не ученый и не мистик. Прагматик.

[Ида]

Сообщение от oleg

А в науке ничего понимать и не надо, если ей только пользоватся, а не развивать ее. Есть формула - подставь и посчитай. Не можешь сам воспользуйся калькулятором. Вот когда такое состояние будет у оккультизма тогда его можно признать человеческим знанием

Олег, этим МОЖНО пользоваться, даже не понимая!
Я, например, как человек далеко не гениальный, но довольно меркантильный , так и делаю. При моих способностях мне и жизни не хватит, чтобы дойти до сути этих явлений, поэтому я поступаю просто - я пробую. Что-то работает, что-то нет в моем случае. То, что работает, оставляю для постоянного использования.

[oleg]

Вот хорошая иллюстрация того что сама природа и методы ее описания очень разные вещи (по поводу измерений):
Возьмем наш мир. Мы пользуемся декартовыми системами координат, поэтому утверждаем что наш мир имеет 3 измерения (высоту, ширину и длину). Но! Мир можно представлять с помощью ЛЮБЫХ ортогональных функций. Поэтому если бы мы пользовались в быту сферическими коодинатами. мы пользовались бы понятиями: длинна вектора, азимут и широта. То есть вместо описания ящика: ящик имеет такую то длинну, ширину и высоту мы бы говорили: ящик имеет такую то длину вектора. такой то азимутальный угол и такой то угол широты. И имели бы все характеристики ящика, так же как в декартовых координатах. Тогда вопрос: А что же на самом деле имеет мир? Длину высоту и ширину или длину вектора и 2 угла? Ответ: А не то и не то, мир сам по себе а наши модели мира таковы насколько они нам удобны. Мы описываем мир "под себя". Вполне возможно что "зеленые человечки" с Альфа-Центавра описывают его совсем по другому. но и мы и они правы. А миру на это все глубоко наплевать. Потому что разум мира это как раз человечество. Мы тот инструмент с помощью которого мир познает сам себя и никогда не познает.

Сообщение от Ида

Олег, этим МОЖНО пользоваться, даже не понимая!

например?

[Че]

Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Основная беда оккультизма это: 1. Отсутствие повторяемости

Я не настаиваю на повторяемости. Я просто хочу увидеть хоть какой-то результат, достигнуты оккультистами, кроме кучи сект, религий и блаватских. Не экстрасенсами, не предсказателями, а самими оккультистами. Пусть нарисованный на мишени Знак отведет пулю. Один раз. Тогда я поверю. А насчет "раз нет акул значит хорошо гоняю" - извините, такое у меня не прокатывает

[ADv]

Сообщение от oleg

Измерения описываются ортогональными векторами, то есть векторами скалярное произведение которых равно нулю.

Не обязательно ортогональными. Для задания координаты точки (а ведь именно этим и занимаются "измерения") достаточно трех любых различных векторов, не лежащих в одной плоскости. Просто с ортогональными работать проще.

P.S. А в совке, все-таки, было хорошее образование.

[Островок]

Сообщение от oleg

Мы тот инструмент с помощью которого мир познает сам себя и никогда не познает.

Это можно поставить в один ряд с "народной мудростью": " у Бога нет других рук, кроме наших".
и философским взглядом, например, кантовским, о познаваемости явлений, но непознаваемости "вещи в себе". Технарь, блин.

[Островок]

Сообщение от Че

кроме кучи сект, религий и блаватских. Не экстрасенсами, не предсказателями, а самими оккультистами.

А кто такие эти оккультисты, по-твоему? Чем тебе не угодили предсказатели, экстрасенсы и блаватские? Оккультисты - индивидуумы, способные извлекать информацию и использовать свою силу с помощью особых способностей или состояний, не доступных людям с обычным "набором" этих возможностей.

[oleg]

Сообщение от ADv

достаточно трех любых различных векторов, не лежащих в одной плоскости

Ну строго говоря эти любые вектора всегда можно свести к ортогональным, а вот ортогональные выразиь через другие вектора однозначно по-моему нельзя. Надо повспоминать..

PS А я никогда не считал "совок" оскорблением. Это скорее характеристика честного порядочного человека, со стороны всяких проходимцев. Аналогично мошенники других людей называют лохами, чтобы возвысится в своих глазах

Сообщение от Островок

Чем тебе не угодили предсказатели, экстрасенсы и блаватские?

отсутствием стабильного результата вкупе с обещаниями "единствено верного решения"

Сообщение от Островок

Оккультисты - индивидуумы, способные извлекать информацию и использовать свою силу с помощью особых способностей или состояний, не доступных людям с обычным "набором" этих возможностей.

Скорее: "Оккультисты это индивидуумы внушаюшие остальным что они способные извлекать информацию и использовать свою ?силу? с помощью ?особых? способностей или состояний, не доступных людям с обычным "набором" этих возможностей."

Как только человек ссылается на некую "силу" которую не может объяснить и на некие "способности" которые неосязаемы и неповторяемы и не гарантируют результата. то очевидно что перед тобой или мошенник или фантазер.

[Островок]

Сообщение от oleg

отсутствием стабильного результата вкупе с обещаниями "единствено верного решения"

Это не сподвигнет меня также повторить еще раз свой контраргумент.

Сообщение от oleg

очевидно что перед тобой или мошенник или фантазер.

Это "явление" никто и не отрицает. Таких деятелей с претензией полно на любом поприще. Но ты, конечно, помнишь, как дедушка Энгельс повторил за мудрыми, что нельзя с грязной водой выплескивать и ребенка?

[УмНик]

Сообщение от Островок

нельзя с грязной водой выплескивать и ребенка?

При одном условии. Если ребёнок таки имеется.)