Наука или шарлатанство? - Страница 11

ТриждыДед · 03.12.2014, 12:56

Цитата:

Сообщение от oleg

в оккултизме это знание так и остается "тайным" и соответствено бесполезным. Следовательно это не "знание" а "заблуждение"

Олег. В "тайных" знаниях одним из пунктов является умение управлять своим организмом,- психикой, вегетатикой, физикой. Это бесполезно для любого человека? Скажешь - аутотрениенг? Соглашусь, но это один из разделов оккультизма, если уж начали использовать этот термин.
Добавлю.
Все, читавшие "Практическую магию" Папюса, стараются быстро заучить различные магические ритуалы, но мало кто обращает внимание на раздел "Приготовление мага". А ведь все тонкости именно там, начиная от очищения, и физического, и ментального, и духовного.

Че · 03.12.2014, 13:06

Цитата:

Сообщение от Островок

А кто такие эти оккультисты, по-твоему? Чем тебе не угодили предсказатели, экстрасенсы и блаватские? Оккультисты - индивидуумы, способные извлекать информацию и использовать свою силу с помощью особых способностей или состояний, не доступных людям с обычным "набором" этих возможностей.

Ну какая из тамбовской бабушки оккультистка? Она и слова-то такого не знает, а услышит - сплюнет.
Бабушке я вполне готов поверить.

Че · 03.12.2014, 13:11

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я не буду обосновывать своё неверие. Обоснование может показаться вам обидным.)

А мы потерпим

oleg · 03.12.2014, 13:21

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

В "тайных" знаниях одним из пунктов является умение управлять своим организмом,- психикой, вегетатикой, физикой.

Сильно общие слова. Я не говорю что это невозможно, я говорю что не предлагается никаких реальных методик. С аутотренингом было гораздо прозрачнее - прочитал В. Леви и применил. Пусть не все пусть не сразу. Но там была локига и методика.
А вот это

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

очищения, и физического, и ментального, и духовного.

это слова ни о чем. Где терминология, где определения, а то что это все связано и не бывает духовного без физического а ментального без духовного. Красивые слова... Конечно возможно люди произносящие их иеют благие намерения, но не более того. Если оккультизм - наука, то любая наука начинается с определений и аксиом из которых вытекают теоремы, которые доказываются и используются.

---
Конечно может вся проблемв в терминологии (как часто бывает) обратимся к вики (за неимением под рукой ничего более)

Цитата:

Оккульти́зм (от лат. occultus — скрытый) — общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе (природе), опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым»

Итак с первой частью согласны все "что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе (природе)" тут вопросов нет.
А вторая часть "опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым»" абсурдно по сути. Примерно тоже самое утверждала ранняя наука средневековья пока не переросла из "коротких штанишек" Опыт и знания не могут длительное время оставаться уделом "избранных и посвященных" если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ опыт и знания. Если они удел "избранных" то скорее всего это либо профанация либо самообман.

Че · 03.12.2014, 13:24

Цитата:

Оккульти́зм (от лат. occultus — скрытый) — общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе (природе), опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым»

Интересно, как может стать доступна некая сила после проведения какого-то обряда? Допустим намазали мне задницу тосолом, или лоб оливковым маслом. И я сразу гороскопы начал хорошие составлять, да? Новый знак зодиака разглядел. Какие такие скрытые силы астрологу помогают? Дух Windows 9 и благодать от IBM?

Картину может нарисовать не каждый, но никто не утверждает что дело тут в скрытой силе, типа ловли муз на лунный луч.

oleg · 03.12.2014, 13:26

Средневековая наука декларировала подобное, но потом те кто смог развиться и действительно получал знания стал представителем науки. А кто развиться не смог, а мог только надувать щеки стал оккультистом (избранным). Только избрал он сам себя.

Цитата:

Сообщение от Че

Картину может нарисовать не каждый, но никто не утверждает что дело тут в скрытой силе, типа ловли муз на лунный луч.

Вот. Отличный аргумент.

Кстати мистики в электронике тоже выше крыши, но никто не утверждает что нужно быть избранным. Нужно просто учится думать и учится договариваться с железками. Никакого оккультизма, только логика и упрямство

Tresor · 03.12.2014, 13:53

Ещё бы понять - при чём тут "Совок"...
Споры глухих со слепыми возможны в любом месте и в любом "мире" - они ни к истине не приводят, ни радости общения не доставляют, вызывая лишь эмоции, окрашивающие собеседников не самыми прекрасными цветами.
Красивый флейм, конечно. Но всё же - при чём тут "Совок"?!..

ТриждыДед · 03.12.2014, 14:06

Цитата:

Сообщение от oleg

это слова ни о чем.

Для слов "о чем" нужна отдельная тема, да и пробовалось уже многократно обсуждать подобное серьезно. Тот же Леви (Шульц, Алексеев...), а до них еще много людей, взяли эту методику не с пустого места.

Цитата:

Сообщение от oleg

Никакого оккультизма, только логика и упрямство

Именно так.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но всё же - при чём тут "Совок"?!.

А для начала (это про очищения) Яма и Нияма в Йоге.

Tresor · 03.12.2014, 14:22

Ну, может быть, кто-то "догадается" в какую-нибудь "эзотерику" перенести...

Надежда · 03.12.2014, 15:08

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Олег. В "тайных" знаниях одним из пунктов является умение управлять своим организмом,- психикой, вегетатикой, физикой. Это бесполезно для любого человека? Скажешь - аутотрениенг? Соглашусь, но это один из разделов оккультизма, если уж начали использовать этот термин.
Добавлю.
Все, читавшие "Практическую магию" Папюса, стараются быстро заучить различные магические ритуалы, но мало кто обращает внимание на раздел "Приготовление мага". А ведь все тонкости именно там, начиная от очищения, и физического, и ментального, и духовного.

Мы собой совсем не управляем. Вообще.

Иллюзия свободы. Правда ли, что наши извилины управляют нами, как хотят?

Еженедельник *АиФ* http://www.aif.ru/health/life/1390114

И пояснение почему мы сами есть совсем уж.. 10 секунд это много. Мозг уже принял решение, а сознание ещё не в курсе. Мы не выбираем ничего. Ибо от нас самих ничего не зависит.

Tresor · 03.12.2014, 15:24

Цитата:

Сообщение от Надежда

от нас самих ничего не зависит

Зависит...

Цитата:

... известно, что люди в определённой степени склонны к конформизму (соглашательству). Далеко не каждый может пойти против общества, действуя вопреки большинству. В этом кроются многие социальные феномены.

Выбор происходит значительно раньше тех десяти секунд.
Каждый "выбор" - это результат немалого количества времени, наполненного жизнью.

Че · 03.12.2014, 15:45

Цитата:

мозг опережает наше сознание на 10-20 сек.

Ладно, мозг у них был, но как они засунули в томограф сознание?
В переводе на бытовой это может звучать так: "красный свет светофора опережает сам светофор на 10-20 метров".
Спорить трудно

Парень точно окультист. Оккультный британский ученый.

ТриждыДед · 03.12.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от Надежда

Мозг уже принял решение, а сознание ещё не в курсе

Попробую рассказать " на основании практического опыта, собственных данных и данных литературы(ТВ, интернет и т.п.). Начну с недавней информации, проскочившей, по-моему, в одной из программ РЕН-Тв. Когда-то, очень давно, пришельцы, появившиеся на нашей планете, решили ее колонизировать, для чего создали биороботов, я бы сказал, что киборгов, которые приспособлены для существования в условиях данной планеты, обладают интеллектом и способны самовоспроизводиться. Понаблюдав за их деятельностью, подправив заложенную программу и загрузив в них определенную информацию, пришельцы отправились дальше, а на Земле осталась цивилизация носителей разума (не путать с Разумом).
В качестве научного подтверждения (Олег!!!). Ткани головного, спинного мозга, внутренние структуры глаз и крупные нервные стволы (быстрые волокна) по иммунному статусу чужеродны нашему организму. Для того, чтобы не возникало конфликта, все названные структуры покрыты тонкой мембраной под названием гемато-энцефалический барьер. Вопрос для контроля усвояемости информации. Почему при появления гематомы на теле, следов от нее не остается, а при возникновении гематомы в тканях мозга остается киста? (Пауза)

Надежда · 03.12.2014, 16:03

Цитата:

Сообщение от Tresor

Зависит...

Ровно настолько насколько наш мозг ещё не ленив. Если мы нарушаем привычный стереотип мышления и рвём формат своего восприятия только тогда можно нарушить *правила* и выбрать иной вариант восприятия, потому что мы стремимся снизить затраты энергии на ту или иную деятельность путём создания своеобразных «макросов» — программ, которые выполняем по шаблонам.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Выбор происходит значительно раньше тех десяти секунд.
Каждый "выбор" - это результат немалого количества времени, наполненного жизнью.

Когда на любой вопрос есть свой ответ - заготовка.) Вот в этом то и есть не свобода выбора) Жизненный опыт..

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

в одной из программ РЕН-Тв.

Сильно!

Не верьте им - спец.проект.. Шарлатанство! Читаю дальше.

Сейчас.. Найду, принесу..) Это просто ошеломляющее нечто. ТриждыДед,

я поверить не могу! Неужели вы в то что написали верите?

Нашла

:

pois · 03.12.2014, 16:08

Цитата:

Сообщение от Надежда

Нашла:

Пол-Пот этим и занимался. Тяпками их... тяпками... ишь ты!!!
Камунизьм не давали строить.

Надежда · 03.12.2014, 16:09

Давайте я вам сразу расскажу о своём представление всего научного и антинаучного..

Бред:

http://www.mgpublications.com/news/31765#5

Особенно про четыре Луны.. Это нечто потрясающее!! До чего же люди дезинформированности жаждут, апеллируя техническими терминами, выдумывают сказки.. Богатейшее воображение и попытка рассказать о том что доказать ну никак нельзя. А фото останков того гиганта -инопланетянина хде?) Хы..)

ТриждыДед · 03.12.2014, 16:10

Это то, что мы осознанно видим.
20 Гц - 20 кГц, это то, что мы осознанно слышим. КЧСМ (критическая частота слияния (световых) мельканий) от 18, это то, что мы осознаем, как непрерывный свет. Заметьте, осознаем, а не воспринимаем. Воспринимаем мы гораздо больше и вот здесь (в краевых зонах спектра) чувствительность у каждого индивидуальная. Пока соотношение сигнал/шум > 1, информация будет восприниматься нашими рецепторами. Поскольку уровень сигнала от нас не зависит, чувствительность можно повысить, уменьшив собственный шум, а самая шумящая структура у нас, это кора головного мозга и другие структуры ЦНС.
Контрольный вопрос. Каково значение медитации?
(пауза)

Надежда · 03.12.2014, 16:11

Цитата:

Сообщение от pois

Пол-Пот этим и занимался. Тяпками их... тяпками... ишь ты!!!
Камунизьм не давали строить.

Понимаете есть учёные, а есть.. Баснописцы) Мне жаль нынешнее молодое поколение за их искалеченное мировоззрение.

ТриждыДед · 03.12.2014, 16:11

Цитата:

Сообщение от Надежда

Неужели вы в то что написали верите?

Извини, физиология, это наука, как говорит Олег. Физика, тоже наука. Я пока дальше не забираюсь.

Че · 03.12.2014, 16:12

Цитата:

Когда-то, очень давно, пришельцы, появившиеся на нашей планете, решили ее колонизировать, для чего создали биороботов, я бы сказал, что киборгов, которые приспособлены для существования в условиях данной планеты, обладают интеллектом и способны самовоспроизводиться. Понаблюдав за их деятельностью, подправив заложенную программу и загрузив в них определенную информацию, пришельцы отправились дальше, а на Земле осталась цивилизация носителей разума (не путать с Разумом).
В качестве научного подтверждения (Олег!!!). Ткани головного, спинного мозга, внутренние структуры глаз и крупные нервные стволы (быстрые волокна) по иммунному статусу чужеродны нашему организму.

А вот я свою гипотезу изложу.

Человек это колония живых существ, симбиотов. Где-то в середине живет зверек Желудок. Пристроился на ура - ничего не надо делать, только есть, причем пища сама в него падает откуда-то сверху. Или взять Печень, той даже есть ничего не надо, она просто плещется в море свежайшей, насыщеной глюкозой и кислородом крови. Чего-то там копит, а токсины крошит и сбрасывает куда-то в вену. Ну и так далее. Живут дружно, Кишечник не кричит что Зубы и Желудок все сало съилы, а Почки не требуют отделения Печени от организма, типа всю вену замусорила. Они отлично понимают, что без нее им хана самое большее через пятнадцать минут, с чистым токсином даже вдвоем не справиться.

Любой орган в отдельности, даже в первокласном импортном питательном растворе может жить не дольше двадцати трех лет. Потом начинается разложение, и серебряный юбилей ему уже не справить.

Чем не оккультизм? Может я ее намедитировал, мировой разум мне ее на синапсы нашептал !