Православие

[Эсмеральда]

Сообщение от Старый собак

Каждый сам выбирает свою дорогу..
.

Какова же твоя дорога? Мне трудно понять, ибо не знаю, что такое "квасной патриотизм"

[Старый собак]

Сообщение от Эсмеральда

Какова же твоя дорога? Мне трудно понять, ибо не знаю, что такое "квасной патриотизм"

Моя дорога - Агностицизм. А что такое "квасной патриотизм" , лучше всего увидеть на форуме сайта "Чёрная сотня" Его основатель Александр Штильмарк - давний мой оппонент.

[Эсмеральда]

Сообщение от Старый собак

Моя дорога - Агностицизм. А что такое "квасной патриотизм" , лучше всего увидеть на форуме сайта "Чёрная сотня" Его основатель Александр Штильмарк - давний мой оппонент.

А ... извиняюсь, ты почему ко мне применил сей светлый образ? Считаешь меня последователем Александра Штильмака?

[Старый собак]

Сообщение от Эсмеральда

А ... извиняюсь, ты почему ко мне применил сей светлый образ? Считаешь меня последователем Александра Штильмака?

Сочувствующим.

[Эсмеральда]

Сообщение от Старый собак

Сочувствующим.

Ну, я в качестве сочувствующего должна была хотя бы слышать про оного. Ты переоценил мою эрудицию.

[Старый собак]

Сообщение от Эсмеральда

Ну, я в качестве сочувствующего должна была хотя бы слышать про оного. Ты переоценил мою эрудицию.

Штильмарк - просто лицо квасного патриотизма , как Гундяев - лицо Православия. Поэтому я и привёл его в качестве примера. А "квасные" патриоты - потому и квасные , что Православие изучают в воскресных школах при церквах , да при помощи ТВ и популярных книжек...Как коммунисты прямо , которые "конспектировали" указанные им парторгом работы Ленина , но самостоятельно его никто не читал.

[Эсмеральда]

Сообщение от Старый собак

А "квасные" патриоты - потому и квасные , что Православие изучают в воскресных школах при церквах , да при помощи ТВ и популярных книжек....

Да Бог с тобой, очередная жертва штампованного мышления.

[Старый собак]

Сообщение от Эсмеральда

Да Бог с тобой, очередная жертва штампованного мышления.

Как скажешь..

[Кот Васька]

Сообщение от Старый собак

О конструктивности религий....
Иудаизм способствовал сохранению нации
Православие способствует гибели нации
ИМХО конечно..

С этим безоговорочно согласен. И Иудаизм тут ни при чём. Просто любая "чужая" (или, если хотите - "привитая") религия - способствует гибели любой нации. В силу постепенного развития когнитивного диссонанса в мозгу верующего.
Т.к. это - своего рода "чужеродное" идеологическое оружие.

Сообщение от Старый собак

Поэтому я и утверждаю , что Православие - проекция Христианства на Язычество.

Это - вынужденная мера. Хитрость - если хотите. Точно такая же форма "приспособления и симбиоза" Христианства к традиционным религиям, наблюдается - и в Латинской Америке, и в странах Карибского бассейна, и в Африке (где Иисус, как известно - чёрный).
Россия, в этом плане - вовсе не феномен (всё это уже обсуждалось в "Христианстве" ).

[Старый собак]

Сообщение от Кот Васька

С этим безоговорочно согласен. И Иудаизм тут ни при чём. Просто любая "чужая", или (если хотите - "привитая") религия - способствует гибели любой нации. В силу постепенного развития когнитивного диссонанса в мозгу верующего. Т.к. это - своего рода идеологическое оружие.

Я бы так не сказал. Все народы Европы до принятия Христианства были Язычниками. Дело на мой взгляд в том , что Западная ветвь Христианства эволюционировала , а Восточная - нет. И западная делала упор на теоретическую часть религии , а восточная - на обрядную театрализированную часть. И административная сторона КЦ и ПЦ тоже отличалась. Папа - лицо надгосударственное...Патриарх - государственное..А реформа Петра превратило ПЦ вообще в министерство со всеми вытекающими..Про обожествление власти со стороны ПЦ -вопрос особый.

[Кот Васька]

Сообщение от Старый собак

Дело на мой взгляд в том , что Западная ветвь Христианства эволюционировала , а Восточная - нет. И западная делала упор на теоретическую часть религии , а восточная - на обрядную театрализированную часть. И административная сторона КЦ и ПЦ тоже отличалась. Папа - лицо надгосударственное...Патриарх - государственное..А реформа Петра превратило ПЦ вообще в министерство со всеми вытекающими..Про обожествление власти со стороны ПЦ -вопрос особый.

Это уже - следствие, а не причина.
Давайте тогда уж рассмотрим (для начала) причину замены язычества (политеизма) на другие (монотеистические) религии. В чём наши предки видели их преимущество?

И почему, к примеру, весьма развитая в плане цивилизованности, Япония - имеет одной из религий свою традиционную языческую - Синтоизм? Может в этом есть одна из причин нашего теперешнего (очевидного) экономического отставания от неё?

Православие (сиречь Христианство) лично я рассматриваю как некую "франшизу". Готовый "продукт" на экспорт. Как известно, на призыв Владимира откликнулись не только византийцы, но и "продавцы" других религиозных "продуктов".

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

на призыв Владимира откликнулись не только византийцы

[Старый собак]

Сообщение от Кот Васька

Это уже - следствие, а не причина.
Давайте тогда уж рассмотрим (для начала) причину замены язычества (политеизма) на другие (монотеистические) религии. В чём наши предки видели их преимущество?

И почему, к примеру, весьма развитая в плане цивилизованности, Япония - имеет одной из религий свою традиционную языческую - Синтоизм? Может в этом есть одна из причин нашего теперешнего (очевидного) экономического отставания от неё?

Православие (сиречь Христианство) лично я рассматриваю как некую "франшизу". Готовый "продукт" на экспорт. Как известно, на призыв Владимира откликнулись не только византийцы, но и "продавцы" других религиозных "продуктов".

Причин замены Язычества на монотеистические религии много. Одна из основных - более эффективное управление массами. О Синтоизме имею достаточно поверхностное понятие , поэтому не скажу ничего. А принятие именно Православия Владимиром носило чисто политический характер - союз с Византией.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Иудеи, уже имея не очень положительный опыт продвижения своего "продукта" в Хазарском каганате, насколько я помню, на его призыв (всё же) откликнулись, но были самим же Владимиром изгнаны. И после этого - вовсе отказались от прозелитизма...

Сообщение от Старый собак

принятие именно Православия Владимиром носило чисто политический характер - союз с Византией.

Да. Это - факт.
А, поскольку нет уже Византии, и союз нам больше не нужен - предлагаю отказаться от Христианства (как полностью изжившего и дискредитировавшего себя) на Руси.

Сообщение от Старый собак

О Синтоизме имею достаточно поверхностное понятие , поэтому не скажу ничего.

Это легко поправимо с помощью той же Вики.

И исторический прецедент "возвращения" страны (Японии) к своей языческой религии - так же имеется.

"В первые же годы реставрации Мэйдзи был выпущен указ об отделении буддизма от синтоизма, создан Департамент Синтоизма, а также вышла официальная декларация, объявляющая синтоизм государственной религией Японии (до этого момента официальной государственной религией был буддизм). В апреле 1869 года император Мэйдзи лично провёл богослужение в церемониальном зале дворца, в ходе которого перед пантеоном ками принёс присягу, придав тем самым официальный статус союзу синтоизма и японского государства.

В 1871 году храмы получили статус государственных учреждений, были организованы в иерархическую систему в соответствии со степенью их близости императорскому дому и поступили под прямое государственное управление."




Преимущества отказа от Православия в России и возвращение Язычества - лично мне очевидны.
В происходящем ныне кризисе всех традиционных религий (общепризнанном) - это будет что-то "новенькое", и следовательно - привлекательное.

Чрезмерная "агрессивность" и "нетерпимость" (читай - эгоизм) Христианства (а так же его "депрессивность") не знаю как вас, а меня уже достала "до печенок". Принять религию, прославляющую моральную и физическую ущербность (и укрощение человеческой плоти) - было хорошей шуткой. Но, она слишком затянулась.

Нынешнее наше "неохристианство" бывших "верных ленинцев" - пионерок/пионеров и комсомолок/комсомольцев - выглядит в моих глазах, не чем иным - как жутким фарсом. Жалкой рабской попыткой отмолить прежние грехи своих отцов и дедов.

Всё это выглядит ещё более отвратительным на фоне лицемерия и цинизма нынешних верховных "деятелей" РПЦ.

[Старый собак]

Сообщение от Кот Васька

Преимущества отказа от Православия в России и возвращение Язычества - лично мне очевидны.
В происходящем ныне кризисе всех традиционных религий (общепризнанном) - это будет что-то "новенькое", и следовательно - привлекательное.

Увы..это невозможно. Язычество 1000лет как побеждено , да и нужно ли оно сейчас кому-либо. Проще было бы посупить согласно конституции - отделить церковь от государства. И тогда Православие заняло бы полагающееся ему место в ряду религиозных конфессий , как это и было при СССР. Запретить людям верить - не самый лучший выход , тем более , что свобода совести тоже гарантирована конституцией.

Чрезмерная "агрессивность" и "нетерпимость" (читай - эгоизм) Христианства (а так же его "депрессивность") не знаю как вас, а меня уже достала "до печенок". Принять религию, прославляющую моральную и физическую ущербность (и укрощение человеческой плоти) - было хорошей шуткой. Но, она слишком затянулась.

Русские "квасные патриоты" тебя не поймут , и более того - побить могут , чтобы не покушался на их "святыни"...

Нынешнее наше "неохристианство" бывших "верных ленинцев" - пионерок/пионеров и комсомолок/комсомольцев - выглядит в моих глазах, не чем иным - как жутким фарсом. Жалкой рабской попыткой отмолить прежние грехи своих отцов и дедов.
Всё это выглядит ещё более отвратительным на фоне лицемерия и цинизма нынешних верховных "деятелей" РПЦ.

Ничего удивительного. Двойная мораль современного русского общества неизбежно приведёт это общество к полной катастрофе через его деградацию , или к попытке очередного продолжения "особого русского пути" посредством установления новой тоталитарной диктатуры на основе Православного фашизма. А этот путь , в направлении которого сейчас дрейфует Россия под управлением подполковника КГБ Путина ,чреват третьей мировой в полном объёме. ИМХО.

[Кот Васька]

Сообщение от Старый собак

Увы..это невозможно. Язычество 1000лет как побеждено , да и нужно ли оно сейчас кому-либо.

При желании - возможно. Христианство уже имеет опыт отступать (перед Коммунизмом, к примеру). В данном случае, я бы вёл разговор о первоначальной параллельности существования религий.

Причина невозможности этого, кроется (прежде всего) в первобытной "ревнивости" Христианства. Только оно имеет "наглость" обьявлять другие верования "происками Сатаны". В то же самое время, являясь не чем иным как совершенно чуждыми русскому народу "сказочками" и "легендами".

Что касаемо "квасного патриотизма", то его нынешние позиции - весьма шаткие. Т.к. держатся на той же нетерпимости к другим верованиям.

Другое дело, что "истоки" язычества нами ныне утеряны безвозвратно. В том числе и не без помощи христиан, сознательно уничтожавших подлинные исторические артефакты славянского Язычества. В угоду "безопасности" своей религии. И мы можем сейчас вести речь только о "неоязычестве", многократно ошельмованном и фальсифицированном.

Но, выход 1/6 части суши из под "колпака" Христианства, нанес бы ему существенный "удар". И политически это было бы нам намного выгоднее. Позволяя избирать пути развития государства, не оглядываясь на "испачканное" прошлое. Отказ от всех дичайших проявлений Христианства, вернул бы веру народу в свои собственные силы.

Сообщение от Старый собак

попытке очередного продолжения "особого русского пути" посредством установления новой тоталитарной диктатуры на основе Православного фашизма. А этот путь , в направлении которого сейчас дрейфует Россия под управлением подполковника КГБ Путина ,чреват третьей мировой в полном объёме. ИМХО.

Про "православный фашизм" - согласен. Т.к. сама суть Христианства - не менее аргессивна, ставшей притчей воязыцех "агрессивности" неопроявлений Ислама.

В то же самое время, само мировое Христианство находится сейчас в глубочайшем историческом "тупике".
Попытки Ватикана примирить христиан с другими конфессиями - рассматриваются большинством христиан, как не что иное - "сдача исторических позиций".

Заявление Иоанна Павла II, о невиновности евреев в распятии Христа, понятно (и его прочие "реверансы" Иудаизму и другим религиям). Т.к. нынешние мировые политические реалии требовали этого. Но, в умах христиан сделать это, практически - невозможно. Для этого надо изменять канонические тексты. А просто изменять их толкования - дело временное и исторически - бессмысленное.

"Вывод" русского народа из под влияния Христианства, автоматически уничтожает саму природу приисного "славянского антисемитизма". Т.к. что там происходило (две тыс. лет тому назад) на "святой земле", какие чудеса и перипетии - нам сразу становится "не интересно". Как, к примеру - японцам. (ну нет там антисемитов, в том числе - и по этой причине).

Осознание христианами не исключительности "святой земли" и нынешнего состояние "гроба Господня", фактически находящегося в политическом подчинении у Иудаизма и Ислама, сразу же "выбивает почву" из под ног, наиболее радикальной части христиан, втайне мечтающих о новом "крестовом походе" (для его "спасения").

[Valencia]

Я как-то слабо предстовляю Россию в язычестве в ближайшие лет 100, хотя и нахожу его, язычество, Крайне интересным и даже нужным; раз мы изучаем каких-то греческих богов, правильнее изучать и славянских, хотябы в форме мифа
Неоязычники сейчас на мифах свои обряды строят во многом, хотя если поверить в реальность Битвы экстрасенсов и последнего победителя, жреца Велеса, может и впрямь чего через семидесятое колено сохранилось в семьях... в политическом смысле, я думаю, уход из православия невозможет, в настоящий момент точно, слишком уж наши политики заискивают перед "просвещенным зарубежьем", чтобы решиться на такое

[Старый собак]

Сообщение от Кот Васька

Причина невозможности этого, кроется (прежде всего) в первобытной "ревнивости" Христианства. Только оно имеет "наглость" обьявлять другие верования "происками Сатаны". В то же самое время, являясь не чем иным как совершенно чуждыми русскому народу "сказочками" и "легендами".

Каждая религия провозглашает свою истинность а другие - заблуждениями или происками тёмных сил..

Что касаемо "квасного патриотизма", то его нынешние позиции - весьма шаткие. Т.к. держатся на той же нетерпимости к другим верованиям.

Я бы так не сказал. Униженные народы склонны к проявлениям фашизма и нацизма.

Другое дело, что "истоки" язычества нами ныне утеряны безвозвратно. В том числе и не без помощи христиан, сознательно уничтожавших подлинные исторические артефакты славянского Язычества. В угоду "безопасности" своей религии. И мы можем сейчас вести речь только о "неоязычестве", многократно ошельмованном и фальсифицированном.

Неоязычество не имеет перспектив ИМХО.

Но, выход 1/6 части суши из под "колпака" Христианства, нанес бы ему существенный "удар". И политически это было бы нам намного выгоднее. Позволяя избирать пути развития государства, не оглядываясь на "испачканное" прошлое. Отказ от всех дичайших проявлений Христианства, вернул бы веру народу в свои собственные силы.

Каким образом это можно совершить мирным путём?

Про "православный фашизм" - согласен. Т.к. сама суть Христианства - не менее аргессивна, ставшей притчей воязыцех "агрессивности" неопроявлений Ислама.

Агрессивно не учение Христа , а практики церквей , провозглашающих себя Христианскими.

В то же самое время, само мировое Христианство находится сейчас в глубочайшем историческом "тупике".
Попытки Ватикана примирить христиан с другими конфессиями - рассматриваются большинством христиан, как не что иное - "сдача исторических позиций".

Заявление Иоанна Павла II, о невиновности евреев в распятии Христа, понятно (и его прочие "реверансы" Иудаизму и другим религиям). Т.к. нынешние мировые политические реалии требовали этого. Но, в умах христиан сделать это, практически - невозможно. Для этого надо изменять канонические тексты. А просто изменять их толкования - дело временное и исторически - бессмысленное.

Согласен. Современное Христианство находится в глубоком кризисе.

"Вывод" русского народа из под влияния Христианства, автоматически уничтожает саму природу приисного "славянского антисемитизма". Т.к. что там происходило (две тыс. лет тому назад) на "святой земле", какие чудеса и перипетии - нам сразу становится "не интересно". Как, к примеру - японцам. (ну нет там антисемитов, в том числе - и по этой причине).

Я не вижу , каким образом можно это сделать.

Осознание христианами не исключительности "святой земли" и нынешнего состояние "гроба Господня", фактически находящегося в политическом подчинении у Иудаизма и Ислама, сразу же "выбивает почву" из под ног, наиболее радикальной части христиан, втайне мечтающих о новом "крестовом походе" (для его "спасения").

Вопрос "святой земли" и её принадлежности - вопрос , достойный отдельной темы , т.к. требует глубоких исторических экскурсов.

[Кот Васька]

Сообщение от Valenciya

раз мы изучаем каких-то греческих богов, правильнее изучать и славянских, хотябы в форме мифа

Для Христианства - это непозволительная крамола. Табу. Начало изучения "славянских богов хотя бы в форме мифа", немедленно "потянет" за собой (неконтролируемое) увеличение желающих верить в своих "родных" Богов. А это, для Христианства - просто недопустимо.
Как уже говорил, Христианство - одна из самых "ревнивых" и "агрессивных" мировых религий, строго следящих, что бы её адепты не ввергались в "крамолу".

Изучение язычества (обмануть РПЦ, что это мол, "для общего развития" - вряд-ли удастся. Эта деятельность будет немедленно объявлена "греховной" и "поклонением Сатанизму"). Обычным наказанием за это (испокон веку) было - отлучение от Христианской церкви. Остаётся вопрос: "А почему, собственно?". Но, церковь оставляет этот вопрос без ответа.

Причина этому - кроется в сущности самого Христианства, и того "зачем" оно было принято Владимиром "Красно солнышко" в стародавние времена.

[Старый собак]

Сообщение от Valenciya

Я как-то слабо предстовляю Россию в язычестве в ближайшие лет 100

А вот лично я вообще не могу представить существование России в нынешних границах даже через 50 лет. Распад СССР ещё не завершён. ИМХО.

Сообщение от Кот Васька

Причина этому - кроется в сущности самого Христианства, и того "зачем" оно было принято Владимиром "Красно солнышко" в стародавние времена.

А мне вот обидно за Иисуса и его философию. За то что его учение отождествляют с современными КЦ и РПЦ.