Гражданская война в России. Закончилась-ли она?

[Кот Васька]

Долго думал задавать-ли подобный вопрос..

[Aliens]

Сообщение от Кот Васька

Долго думал задавать-ли подобный вопрос..

И? Что надумал? А по сабжу? Хоть немного?
Тарканы тоже в какой-то степени граждане. А мы с ними воюем

[Кот Васька]

Российская Империя. Разделение общества на "классы"... -> Революция, захват власти большевиками. Уничтожение "классовых различий". -> Гражданская война. -> Постороение "Коммунизма" "Социализма".. -> Внуки "большевиков" реставрируют капитализм в России. -> Пародия на Российскую Империю. -> Негласное фактичекое восстановление "классовых различий"...

"Мыло-мочало, начинай сначала?" .

Никто не задался вопросом: "Зачем свергли Царя и убили господина Рябушинского?" (с). "Двенадцать стульев".

Параллельно возникает вопрос. Вот на Западной Украине (не вдаваясь в подробности) борцов против коммунизма (не важно под каким флагом) считают патриотами.
У нас (как известно) тоже были свои идейные борцы с коммунизмом. И даже под тем же флагом, который счас государственный. Не так уж важно какой ещё флаг был над ними главным. Важнее то что множество из этих людей были идейными борцами (с похеренным нами ныне) коммунизмом. Но мы их патриотами не считаем. Для нас они - предатели.. Парадокс?

[Killer Whale]

Сообщение от Кот Васька

Российская Империя.

Ой какая хорошая тема!!! Руки чешутся поучаствовать... А надо бежать к празднику - началу выходных... Появлюсь в воскресенье и включусь обязательно!

[АЙЯ]

Вась, ты решил восстановить царя на троне? Или переворот планируешь? В Анки-пулеметчицы возьмешь?

[Кот Васька]

Сообщение от АЙЯ

В Анки-пулеметчицы возьмешь?

А у тя "тилигентов" стрелять рука не дрогнет?

YouTube

Сколько людей воспитано на этом фильме... Чапаева, рожу бандитскую, выдавали за Героя..

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Чапаева, рожу бандитскую, выдавали за Героя..

А шо там с Чапаем? Тоже предатель?

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

А шо там с Чапаем? Тоже предатель?

Да кто его знает? Но то что он был (как бы сейчас сказали) предводитель "незаконных вооруженных формирований" - это точно.
Вот у меня вопрос ко всем. Вы когда этот отрывок из "Чапаева" смотрите, то за кого "болеете"?
За корниловцев-"тилигентов" или за чапаевцев? Ответ "за обоих" не принимается..

[Вега]

Анка однозначно не нравится. Отмороженная какая-то

[Letizia]

Я ни за кого, не смотрела фильм. А вот в Неуловимых мстителях за "наших" Но это грамматно снятый детский фильм и когда я его смотрела, о политике ещё не думала. Знаю есть история, как мальчик папу выдал, вот это мне не понравилось, думала ну и гад этот мальчик.

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Анка однозначно не нравится. Отмороженная какая-то

Меня всегда пугали женщины-снайперы и пулемётчицы.. Даже не знаю почему..

[АЙЯ]

Вась, ты однако, историю переписать хочешь? Зачем тебе это? Что было - то было, уже не исправишь. У каждого лагеря своя правда. Настоящую правду видит только Бог потому, что он беспристрастен.
Все остальное - майя. Не стоит сожалеть о том, что было и волноваться о будущем. Живи настоящим моментом и строй СВОЮ НАСТОЯЩУЮ историю, такой, какой тебе хочется.

[Кот Васька]

Сообщение от Letizia

Я ни за кого, не смотрела фильм. А вот в Неуловимых мстителях за "наших"

Да я тоже.. Сам токо недавно разобрался за кого надо было "болеть". И то только когда "триколор" над кремлём официально повесили. А в фильме он у всех беляков-офицеров как шеврон нарукавный пришит.

Кстати, кто не знает такие же шевроны власовцы носили. Так что у этого флага не простая судьба.

[АЙЯ]

Сообщение от Кот Васька

Вы когда этот отрывок из "Чапаева" смотрите, то за кого "болеете"?
За корниловцев-"тилигентов" или за чапаевцев? Ответ "за обоих" не принимается..

Так как этот фильм чуть ли не самый первый, который я увидела маленькой девочкой и бесконечные детские игры в Чапая, то естественно, все мы болели за Чапая.
А лет 10 назад, показывали его по телеку, уже не было однозначности. Было жалко и тех и других и горько за бессмысленность жизни этих людей.

[Кот Васька]

Сообщение от АЙЯ

Вась, ты однако, историю переписать хочешь? Зачем тебе это? Что было - то было, уже не исправишь. У каждого лагеря своя правда. Настоящую правду видит только Бог потому, что он беспристрастен.
Все остальное - майя. Не стоит сожалеть о том, что было и волноваться о будущем. Живи настоящим моментом и строй СВОЮ НАСТОЯЩУЮ историю, такой, какой тебе хочется.

Айечка, а я ни к чему не призываю.. Просто поговорить.
Не дают жить спокойно, однако.. И, главное, не могу понять кто? То-ли недорубленные дедами "краснопузые", то-ли недорезанные красными "буржуи". Всё перемешалось. Как говорится: "Если вы не занимаетесь политикой, это не значит что политика не занимается вами" (с).

Сообщение от АЙЯ

естественно, все мы болели за Чапая.
А лет 10 назад, показывали его по телеку, уже не было однозначности. Было жалко и тех и других и горько за бессмысленность жизни этих людей.

Вот я и жду, когда такой же "однозначности" и в отношении казаков генерала Панвица и власовцев не будет. Это тоже "наши" люди были... Одних власовцев миллион был, не считая других.

[CrazySiny]

Недавно фильм был по телеку, про власовцев. Записал на кассету, ещё не смотрел. Думаю, интересно будет.

Сообщение от АЙЯ

Живи настоящим моментом и строй СВОЮ НАСТОЯЩУЮ историю

Айя, опять неправа (на мой, чисто субъективный взгляд). Кто из мудрых говорил, что народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего? Абсолютно согласен.

Сообщение от Кот Васька

Для нас они - предатели...

Не для всех. Лично для меня - они герои (мог бы перечислить поимённо, но не стану, т.к. попаду под перекрестный огонь). И я считаю, что Россию спасли именно они хотя большинство народонаселения страны считает их (этих людей) виновниками всех их (того самого народонаселения) бед. Верю, что со временем всё выяснится, правда, мы об это уже не узнаем.

"Чапаева" не смотрел давно. И не хочется. Лет 15 назад прочитал книгу с воспоминаниями о Корнилове, Деникине, Колчаке... По-моему, одну из частей написал сам... не то Корнилов, не то Деникин (уже почти ничего не помню, а книгу у меня кто-то увёл лет 10 назад). Меня тогда поразило, насколько всё было привычно описано: и про Родину, и про честь, и про борьбу за свободу, и про врагов-предателей... Только полюса были другие. Все то, что я чуть ли не наизусть зубрил в детстве-юности, все то же самое было написано и тут, но только это были слова не "доблестных красноармейцев", а "беляков" - тех, за кого и играть-то нам в детстве было стыдно...

Сообщение от Кот Васька

...Вот на Западной Украине <...> борцов против коммунизма <...> считают патриотами.

При всей моей любви ко Львову (служил там срочную) считаю их "патриотизм" идиотизмом. Нет смысла бороться с тем, чего нет. Большинство бывших соцстран, наконец, успокоились, большинство наших республик (включая прибалтийские) тоже. Ну хватит, наконец! Никто им угрозы не представляет. Те коммуняки, что есть сейчас, ничего подобного уже сделать не могут, да и не хотят, и если уж брать по-большому, то у КПСС есть другой, более "достойный" наследник. Ведь прикол-то был не в коммунизме. Гитлер создал абсолютно аналогичное государство, но с совершенно другой идеей...

Короче, я чувствую, эта тема бесконечна, и уже в этих пяти строках я наметил для себя не меньше трех ответвлений, по которым тоже надо развернуто пройтись, так что как-нибудь в другой раз...

В общем, я считаю гимном России глинковскую "Славься". А по главному вопросу темы - спроси у Талькова.

"Я мечтаю вернуться с войны,
На которой родился и рос,
На руинах нищей страны
Под дождями из слез.
<...>
И, поверженный в бою,
Я воскресну и спою
На первом дне рождения страны,
Вернувшейся с войны".

Он ещё не воскрес...

[Кот Васька]

Сообщение от Letizia

Знаю есть история, как мальчик папу выдал, вот это мне не понравилось, думала ну и гад этот мальчик.

Ну да.. Павлик Морозов. Попробовала бы ты это сказать.. году так в 30-м.

"Ералаш" мне один понравился, где училка рассказывала современным ученикам про Сталина (какой он был тиран). Потом пацанчик идёт домой, и из лифта (навстречу) выходит Сталин. Курит трубку и смотрит на него. Немая сцена. Потом мальчик выпаливает:
- Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
- Маладец! Хароший малчик..

Сообщение от CrazySiny

Не для всех. Лично для меня - они герои (мог бы перечислить поимённо, но не стану, т.к. попаду под перекрестный огонь). И я считаю, что Россию спасли именно они хотя большинство народонаселения страны считает их (этих людей) виновниками всех их (того самого народонаселения) бед. Верю, что со временем всё выяснится, правда, мы об это уже не узнаем.

Мы точно об одном говорим? Уточни, пожалуста, о "героях".

Я, частично, имел ввиду этих деятелей.

"В 1998 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Гирею Клычу, Т. Н. Доманову и др. в Москве был установлен памятник под названием «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество» у храма Всех Святых. 8 мая 2007 года, в преддверии Дня Победы, мраморная плита была разбита."

Взять хоть того же Андрея Шкуро. Ну кого он предал? В Первой мировой войне он был награждён золотым георгиевским оружием (с той самой лентой, которую раздают к 9 мая), и другими высокими российскими наградами. Воевал на стороне "белых", потом эмигрировал. Т.е. - он никогда не был "советским человеком".
Формировал казачьи части для немецкой армии и участвовал в войне против СССР. Думаю, по идейным соображениям. Планы Гитлера, вероятнее всего, были ему чужды. Он хотел спасти Россию от коммунистов. Предатель?

"В 1945 году, согласно решениям Ялтинской конференции, англичане интернировали Шкуро и других казаков на территории Австрии, а затем выдали их Советскому Союзу (см. Выдача казаков в Лиенце).

Решением Военной коллегии Верховного суда СССР Шкуро вместе с Гельмутом фон Паннвицем, Тимофеем Домановым был обвинён в том, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР» был приговорён к повешению и казнён в Москве 16 января 1947 года.

В 1997 общественная монархическая организация «За Веру и Отечество!» подала запрос на реабилитацию генералов, сотрудничавших с Германией во время Второй мировой войны и казнённых в СССР. 25 декабря 1997 Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала А. Г. Шкуро и других генералов обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации."

О каком окончании гражданской войны может тогда идти речь?

[Ясна]

Сообщение от Кот Васька

был обвинён в том, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР»

А в чём проблема? Они не вели борьбу?
Сфабрикованное обвинение?
Или монархическая организация ничего не имеет против гитлеризма?

Странно как-то. Сострадание и понимание мотивов - одно, уголовное судопроизводство - несколько другое, разве нет?

Это уж не на коммунизм и не на социализм разные взгляды.

[Кот Васька]

Сообщение от Ясна

А в чём проблема? Они не вели борьбу?
Сфабрикованное обвинение?
Или монархическая организация ничего не имеет против гитлеризма?

Гитлер вряд-ли делился своими планами "Ост" и "Окончательное решение некоторых вопросов" с русскими коллаборационистами. Ну а если они об этом и знали, то, видимо, большой "счёт" у них к руководителям СССР накопился. Лично я их за это не осуждаю.
Не забывай, мы сейчас смотрим на все те события несколько иначе. Мы больше знаем. Знаем чем всё кончилось. У них не было такой информации. Была только возможность мстить или не мстить за всё "хорошее", с помощью немцев. Они выбрали - мстить.

Сообщение от Ясна

Странно как-то. Сострадание и понимание мотивов - одно, уголовное судопроизводство - несколько другое, разве нет?

Это уж не на коммунизм и не на социализм разные взгляды.

"А судьи кто?" (с).

[Ясна]

Сообщение от Кот Васька

Гитлер вряд-ли делился своими планами "Ост" и "Окончательное решение некоторых вопросов" с русскими коллаборационистами. Ну а если они об этом и знали, то, видимо, большой "счёт" у них к руководителям СССР накопился. Лично я их за это не осуждаю.
Не забывай, мы сейчас смотрим на все те события несколько иначе. Мы больше знаем. Знаем чем всё кончилось. У них не было такой информации. Была только возможность мстить или не мстить за всё "хорошее", с помощью немцев. Они выбрали - мстить.

Я об этом и сказала:

Сообщение от Ясна

Сострадание и понимание мотивов

Но суд-то при чём?

Именно что сейчас такое ощущение, что общественной монархической организации - лишь бы в сторону, условно говоря, "коммунистов" швырнуть - и не важно чем. Все средства и способы хороши. Они-то, кахбе, в курсе про нацизм.

Или я вааще ничего не понимаю.