История России

[Вега]

Кстати, Егор Яковлев отметил, что Рейхскоммиссариат "Украина" не равнялся площади УССР, а охватывал весь чернозёмный юг России - Краснодарский край, Воронежская обл, Крым, Курская обл, Орловская обл, часть Сталинградской обл.

(с) там же

[pois]

Хотелки не являются историей. Это не события.

[Вега]

Сообщение от pois

Хотелки не являются историей. Это не события.

Документы, тем более официальные с планами и разработками, естественно, являются историей.
Более того, историей так же являются личные письма, записки, дневники и пр.

[Вега]

Этих племён там сотни и они все упрямые (с) Геббельс

Youtu.be

[Вега]

Под знаком Мальты: как Горбачёв сдал геополитические позиции собственной страны.

На днях прошла очередная годовщина встречи М. Горбачёва и Дж. Буша-старшего на Мальте. Эти события именуются в нашей стране «дипломатическим Чернобылем».

1 декабря 1989 г. М. Горбачёв, Э. Шеварднадзе и А. Яковлев посетили Ватикан. Папа римский и лидер советских коммунистов имели продолжительный разговор с глазу на глаз. После чего советский лидер был награжден памятной медалью Ватикана. Этот визит вызвал удивление в советском блоке, т.к. папа Иоанн Павел II активно поддерживал польскую "Солидарность" и антисоветские (антирусские) силы в католических странах Восточной Европы. Позже Горбачёв откровенно заявит, что без прямого участия папы были бы невозможны грандиозные перемены в Восточной Европе и СССР.

Из Рима генсек отправился на Мальту. Здесь 2-3 декабря состоялась встреча советского и американского президентов. Горбачев позднее скажет, что во время этой встречи СССР перешел Рубикон, что отношения с Западом изменились раз и навсегда и что «холодная война наконец закончилась».

Выбор Мальты был символичен: 2 февраля 1945 г., когда война в Европе шла к концу, Мальта стала местом проведения Мальтийской конференции, встречи между премьер-министром Великобритании У. Черчиллем и президентом США Ф. Рузвельтом перед их встречей в Ялте с И. Сталиным.

Мальтийский саммит 1989 г. обозначил отмену множества решений, принятых на Ялтинской конференции 1945 г. На Мальтийском саммите были достигнуты принципиальные договоренности по невмешательству СССР в дела восточноевропейских стран, принципиальное согласие на объединение Германии и уступки СССР в отношении прибалтийских республик. В ответ американский лидер ограничился лишь устной поддержкой проходившей в СССР перестройки.

Интересна реакция западной элиты на действия советского президента. Д. Мэтлок, в 1989 г. посол США в СССР, позже вспоминал: «Горбачёв действовал с такой быстротой, удовлетворяя требования Запада на этих переговорах, что вызвал некоторые проблемы с координацией между участниками западного альянса. Ряд западных предложений делались в расчете на то, что Москва никогда их не примет. Когда же та приняла, то кое-кто из союзников засомневался, смогут ли они сами ужиться с собственными предложениями… Разумеется целью перестройки было улучшение советской экономики, однако избранные Горбачевым методы подрывали власть Коммунистической партии и военно-промышленного комплекса в управлении страной».

Примечательно, что подобное пишет не советский патриот, а человек, который представлял в нашей стране интересы США. Что же заставило его сделать такие признания? Оказывается, самоубийственный характер того, что делал Горбачёв был настолько невероятен, что западные политики просто не могли поверить в происходящее.

Получалась занимательная картина: западные лидеры выдвигают явно неприемлемые предложения из расчёта на то, что СССР их отвергнет как неприемлемые для суверенной державы, и тогда начнется дипломатический торг, в котором союзники по НАТО смогут выторговать нужные для себя решения. Но когда Горбачёв сходу давал согласие на все требования «западных партнеров», они были в шоке и просто не знали, что с этим делать.

К столь стремительной и бескомпромиссной сдаче советских геополитических позиций в мире оказался не готов никто – ни в стане противников СССР, ни в стане его союзников. Последние были сданы Западу оптом. Никто даже не поинтересовался мнением руководства ГДР, ЧССР, ВНР и других советских союзников. С ними обошлись не как с равноправными партнерами, а как с надоевшей прислугой.

Мальта навсегда останется в истории России символом предательства её политической элитой интересов своей собственной страны .

Стоит помнить.

[pois]

Сообщение от Вега

Стоит помнить.

И до сих пор многие верят, что Горбачёв ошибался и хотел как лучше.
Однако я придерживаюсь мнения, что он разваливал СССР умело и целенаправленно под руководством не знаю кого, возможно ЦРУ. Так как его дела были совершенно никак не связаны со словами, которые он произносил. И из всех вариантов поступков выбирал именно самые "развальные". И в Фарос уехал очень своевременно. Ни один руководитель, под которым "качается кресло" так бы не поступил.

[Вега]

Сообщение от pois

И в Фарос уехал очень своевременно.

Причём, там его никто насильно не задерживал. Ни одного факта нет, что он или его близкие, его охрана делали попытки освободиться. Спектакль для наивного зрителя.

[pois]

А если бы не уехал? То пришлось бы объяснялки придумывать как он власть не удержал.

[УмНик]

Сообщение от pois

А если бы не уехал? То пришлось бы объяснялки придумывать как он власть не удержал.

Так он её удержал. Путч же провалился. Но Союзу это не помогло. А уж версия про ЦРУ... Ты ж Вегин пост читал? Там западные дипломаты охреневали от готовности Горбачёва все их хотелки удовлетворить. Если бы за этим ЦРУ столяло, то они бы чётко знали чего хотят, и какой будет ответ.

[pois]

Сообщение от УмНик

Так он её удержал. Путч же провалился. Но Союзу это не помогло. А уж версия про ЦРУ... Ты ж Вегин пост читал? Там западные дипломаты охреневали от готовности Горбачёва все их хотелки удовлетворить. Если бы за этим ЦРУ столяло, то они бы чётко знали чего хотят, и какой будет ответ.

Какой путч? Против кого? За что путч?
Я думал, что ты умнее и можешь не повторять чужие штампы. Какое обращение ГКЧП к народу? Что там сказано? Это же не путч был, а неумелая попытка сохранить СССР, когда им было очевидна, кукольная комедия передачи власти от Горбачёва к Ельцыну. Кукла "Горбачёв" смылась на время, а кукла "Ельцын" дрожа от страха принимал власть.
Но нароТ ГКЧП не поддержал. Не хотел нароТ без колбасы.
А охреневание западных дипроматов - тоже часть кукольной комедии по якобы неумелому руководству Горбачёва.
Он очень умело, поэтапно сливал государство.
В Таллине собирался митинг эстонских националистов.. КГБ мог ночью просто арестовать зачинщиков. Горбачёв не позволил.
Тоже в Грузии. И так же не позволил арестовать. Мало того во время митинга послал войска. Пусть бы себе помитинговали и разошлись.
Но очень похоже на ваш майдан. Разогнать не дали, а потом стреляли.

[Вега]

Сообщение от pois

Это же не путч был, а неумелая попытка сохранить СССР,

Я тоже так думаю

[pois]

Сообщение от Вега

Я тоже так думаю

Никогда не покупался на слово "путч" при разговорах о ГКЧП.
Но нароТ упрямо повторяет "путч" и все дела. И войска вывели в поддержку народа, мол армия с нами. Но нароТ очень хотел колбасы как на майдане кружевных трусиков.

[Вега]

Сообщение от pois

Но нароТ очень хотел колбасы как на майдане кружевных трусиков.

Народ тогда был наивен и глуп, очарован рекламой и обещаниями.
Впрочем, опыт Украины показывает, что народ всегда наивен и глуп.

[Че]

Впрочем, опыт России, сменявшей стабильность и благополучие на олигархов, пидерпарады, джинсы и турецкие пляжи, тоже показывает что народ глуп.

[pois]

Сообщение от Че

сменявшей стабильность и благополучие

Такое уж благополучие. Недостаточное благополучие-то.
А вот на что сменили это неправильно.
Так наша Партия зарулила. Кроме как в тупик никуда не вела.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Так наша Партия зарулила. Кроме как в тупик никуда не вела.

что-то в Великую Отечественную она зарулила до Берлина, до знамени Победы, до страны, работавшей как часы. А потом вдруг у Пойса оказывается что это мы в тупик шли. Надо было, чтоб немцы со своим порядком пришли.
Хуторской ты и есть хуторской.

[pois]

Кто как обзываетс я тот сам так называется
Ты войной-то не прикрывая. Я так называемые времена застоя имел в виду. При Сталине и колбаса копченая у нас в сельпо была и тд вместе сНКВД?

[Че]

Сообщение от pois

Так наша Партия зарулила. Кроме как в тупик никуда не вела.

Ваша партия, Пойс, ваша. Партия внутри партии, ненавидящая Партию.
Она и времена застоя организовала, и спустила свору хапарей, и уже не было никого, чтобы их перестрелять. Что тех, что других.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

что-то в Великую Отечественную она зарулила до Берлина, до знамени Победы, до страны, работавшей как часы. А потом вдруг у Пойса оказывается что это мы в тупик шли. Надо было, чтоб немцы со своим порядком пришли.
Хуторской ты и есть хуторской.

Ты тоже веришь, что это ЦРУ СССР развалил?

Сообщение от pois

Никогда не покупался на слово "путч" при разговорах о ГКЧП.
Но нароТ упрямо повторяет "путч" и все дела. И войска вывели в поддержку народа, мол армия с нами. Но нароТ очень хотел колбасы как на майдане кружевных трусиков.

Да путч - не путч, называй, как хочешь. Я ж не об этом писал. А о том, что Горбачёв власть сохранил. А Союз всё равно развалился. Да и если бы Янаев сотоварищи его сменили, один хрен. Пришло время СССР умирать.

[pois]

Сообщение от УмНик

Горбачёв власть сохранил.

И опять ... А зачем он поехал в Фарос во время ельцынского путча? Оставил власть на Янаевых. которым ничего умнее ГКЧП для сохранения власти в голову не пришло?. Почему имея войска "Белый дом" не захватили вместе с Ельцыным? Распроповича с автоматом испугался?
Горбачёв ВСЁ СДЕЛАЛ для развала, сперва разрушив экономику. Народу нечего стало жрать. Это самая главная статья дискредитации срветского строя. Не мог советский строй накормить нароТ. Вот никто и не вышел в поддержку ГКЧП.
Это сейчас Россия живёт сыто и появились мысли о более высоких материях чем колбаса. А тогда именно колбаса была мерилом благополучия.