Война. Терроризм. Мораль и простой человек

[Инна]

Сообщение от Бижу

Потому и Трезор с "конём сферическим", а Бижу с "бабушкой".

и я с троллем

но бесполезно. Кроме как в предвзятости обвинить ни на что другое не способна

[oleg]

"Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить.."
По мне так вся эта ненависть к украинцам несколько абстрактна. Конечно я сужу по себе. У нас работают украинцы. Чисто абстрактно, я конечно считаю что "никогда мы не будем братьями". Но по отношению к тем с кем я работаю нет никаких претензий и упреков. И даже в конференц зале на столе так и стоит российский и украинский флажок и ни у кого ни разу не было мысли его убрать. Видимо это парадоксы сознания.

[Fatima]

td за интернационализм, который был при Советском Союзе, 15 братских народов, вместе навек как фонтан на ВДНХ Это было красиво и вдохновляюще, но подвернулись соответствующие условия и народы ломанулись прочь. И вот уже "оккупант", "никогда мы не будем братьями" "москаляку на гиляку"
Я не говорю что такие все повально, но иметь это ввиду необходимо.

[Островок]

Сообщение от Бижу

Если ты это и подразумевала, то донести это не очень удалось.

Ну почему же? Не понял тот, кто и обычно мой контекст не с ходу понимает. Такой наивности, что нужно одинаково быть понятной всем, у меня отродясь не было.
Хотя тут мысль настолько понятная и распространенная, что мне странно... Одни толерантно открывают границы для мигрантов и - потом имеют, что имеют, когда кроме своих проблем решают еще и проблемы чужого менталитета, другие закрывают границы, устраивая для собственной безопасности для мигрантов, ценз. А тут еще мигранты с враждебной психикой к стране пребывания, превращенной в идефикс на их родине, (что и было продемонстрировано), что требует определенных разумных предосторожностей принимающей стороны. Мешать в одну кучу это и возбуждение ненависти к целому народу, нации - это демагогический прием, направленный на протаскивание идеи об ущербности уже своего? народа, непонимающего высокие идеалы светлого разума.
Все примеры - с бабушками и нянями не для чистого теоретизирования, а для примерки на "свою шкурку" превращения своего "дома" в минное поле и проходной двор. Я свой дом (город,страну) от заразы склонна беречь (разумными мерами предосторожности). У меня невестка из Украины, без всякого сдвига "по фазе", её родители - тоже. Но, если б таковой был, отношение к жизни вместе мной было бы пересмотрено.
Если опять мне "не удалось донести" -

[Tresor]

Сообщение от Fatima

интернационализм, который был

Сообщение от Fatima

подвернулись соответствующие условия и народы ломанулись прочь

Вспомнился Сеня...
Будучи евреем, человек активно ненавидел негров.
Возможно, сейчас - после жизни в Испании - взгляды поменялись. Но, может быть, и нет.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Вспомнился Сеня...
Будучи евреем, человек активно ненавидел негров.
Возможно, сейчас - после жизни в Испании - взгляды поменялись. Но, может быть, и нет.

Быть евреем, не значит быть интернационалистом. Скорее, наоборот, т. к. исторически евреи жили среди других народов, причём достаточно обособлённо, и титульной нацией не являлись. Да и натерпелись всякого. Поэтому некая настороженность по отношению к чужим вполне объяснима. Вот если прям, ненависть, тут сложнее. С чего бы? Может что-то личное имело место?

[Инна]

Сообщение от Tresor

Будучи евреем, человек активно ненавидел негров.

что-то ты уже не в первый раз возвращаешься к этому вопросу) почему?

[Tresor]

Сообщение от Инна

почему?

Меня, помнится, очень удивил тот момент - человек, не понаслышке знавший об антисемитизме и имевший немало сведений о Холокосте, позволял себе те же высказывания о неграх, что и эсэсовцы когда-то о евреях и цыганах.
Претит мне это.

[pois]

Сообщение от Tresor

Меня, помнится, очень удивил тот момент - человек, не понаслышке знавший об антисемитизме и имевший немало сведений о Холокосте, позволял себе те же высказывания о неграх, что и эсэсовцы когда-то о евреях и цыганах.
Претит мне это.

Ну да. А нас-то за что?

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

Потому что, искренне ненавидя своего работодателя-государство-агрессора, не могу приносить ему пользу своим трудом.

Мож у них и в мыслях не было приносить пользу? А мож ненависть распространяется и на свое правительство, и на российское? А работать-то приехали не на правительство.

Сообщение от Fatima

td за интернационализм

Сообщение от t_d_

те, кто вносит раскол недоверия между народами одержали ещё одну, пусть маленькую победу

Сообщение от t_d_

Подобные силы теперь действуют с обеих сторон. И как показывает практика - пока побеждают. Что не удивительно, ведь у них много добровольных помощников.

t_d_ остался не понят. А я считаю - он прав. Он говорил не о нянях вообще, а о ксенофобии и журналистах, которые использовали неэтичное поведение нянь для еще более неэтичного разжигания межнациональной розни. Это манипуляция сознанием с помощью эмоций. В погоне за рейтингами журналюги ни перед чем не остановятся.

Нянь можно выбирать как угодно, хоть по национальности, хоть по цвету глаз и волос - не вопрос. Дело хозяйское. Ограничивать миграцию тоже надо, в том числе и по национальному признаку - дело государственное и весьма деликатное. Но - это не должно быть поводом очернять целый народ. Вся проблема - в журналистах и тех, кто их горячо поддержал. Один баран промекал "Долой хохлов", а целое стадо замекало вслед за ним. К сожалению, такой подход к формированию новостей давно стал нормой и не только в отношении Украины. События в США и западных странах нам на федеральных каналах освещают в строго выверенном ключе: "как у них всё плохо", приучая наших баранов радоваться "что у нас всё хорошо, раз у них плохо".

[Нина]

Сообщение от полуэкт

События в США и западных странах нам на федеральных каналах освещают в строго выверенном ключе: "как у них всё плохо", приучая наших баранов радоваться "что у нас всё хорошо, раз у них плохо".

Может так и надо , людям дух поднимать, в панику не бросаться.
Надеяться на лучшее.

[pois]

Сообщение от Нина

Может так и надо , людям дух поднимать, в панику не бросаться.
Надеяться на лучшее.

Странно было бы обратное. Везде хорошо, только у нас плохо.

[УмНик]

Сообщение от pois

Странно было бы обратное. Везде хорошо, только у нас плохо.

А возможно только два варианта? Или-или? А не может быть так, что у всех есть и плохое, и хорошее?

[полуэкт]

Сообщение от Нина

Может так и надо , людям дух поднимать, в панику не бросаться.
Надеяться на лучшее.

Дух поднимать надо. Но не все средства для этого одинаково хороши. А то ведь можно и водкой всей стране дух поднять. Тоже средство эффективное. Поднимают ведь дух показом хороших примеров того, как надо делать - это я приветствую. Поднимают дух новостями о пойманных коррупционерах - ура! А потом опускают дух обратно тем, что эти коррупционеры устраиваются на жирные места в госкорпорациях. Но узнаем это мы уже из других, не федеральных источников. Поднимают дух новостями о том, что наш военный хор поет в Сирии, доктор Лиза помогает сирийским детям - Ура! А потом опускают дух тем, что непростительно долго умалчивают о причинах трагедии. Уже даже и новый состав хора успел где-то отметиться. Уже и Шойгу снова за что-то был обласкан, за военные спортивные игры, кажется.
Сознанием бараньим манипулируют как хотят. Так ладно бы внушали что-то хорошее, хрен-то с ним, то жертвы неизбежные и необходимые. Но ведь норовят внушить народу ксенофобию - вот что противно! И чего ради? Заработать на рекламе. Буднично так.

Сообщение от pois

Странно было бы обратное. Везде хорошо, только у нас плохо.

Было и так совсем недавно, забыл уже? Бросаться в крайности - это мы любим. Детская болезнь.

[pois]

Сообщение от УмНик

А возможно только два варианта? Или-или? А не может быть так, что у всех есть и плохое, и хорошее?

Ну вот и покажи пример.
Напиши что-то хорошее о России.

[УмНик]

Сообщение от pois

Ну вот и покажи пример.
Напиши что-то хорошее о России.

Речь не о том, что кто-то должен искать достоинства у чужой страны. Речь о том, что жители этой страны должны видеть у неё, как достоинства, так и недостатки.
Вот тут есть тема про гордость Россией. А темы про её проблемы и недостатки нет.

[pois]

Сообщение от УмНик

Речь не о том, что кто-то должен искать достоинства у чужой страны. Речь о том, что жители этой страны должны видеть у неё, как достоинства, так и недостатки.
Вот тут есть тема про гордость Россией. А темы про её проблемы и недостатки нет.

Однако мне предоставляется картина обратная: отовсюду идёт негатив о России и её руководстве и только одна тема про гордость России. Например в Эстонской прессе в новостях России уделяется более 60% места и только негатив. Негатив льётся из каждого ведра. УкроСМИ позитива совершенно не размещают.
Самокритиков и просто критиков преобладающее большинство.

[ТриждыДед]

Сообщение от pois

Самокритиков и просто критиков преобладающее большинство.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

Вся проблема - в журналистах и тех, кто их горячо поддержал. Один баран промекал "Долой хохлов", а целое стадо замекало вслед за ним.

Журналистам - журналистово. Но мне кажется, что обсуждавшаяся проблема как раз в другом. Никто (из мной наблюдаемых) не думает "мекать вслед". К народу в целом нет ненависти. Но делать выводы необходимо, иначе это безответственность. А вот тот, кто "разжигает" в умах чувство вины за свой народ (у которого даже в мыслях такого не было, в чем его обвиняют), тот делает гораздо более деструктивные вещи. Призыв посыпать голову пеплом бывает кстати иногда, когда и правда есть за что. Но, если это переходит в хронический призыв, постоянно принижать - ищи, кому выгодно. Точно не народу. По крайней мере - не своему народу.

[УмНик]

Сообщение от pois

мне предоставляется картина обратная

Личное дело каждого. Я ни на чём не настаиваю. Пришлось к слову, сказал.)