|
|
21.03.2020, 18:57
|
#6521
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Хорошо бы нам всем лучше разбираться в экономике, чтобы хоть немного понимать, что происходит в наше непростое время.
Хочу начать что-то вроде сериала каверзных вопросов.
В какой политике заинтересованы банки?
У банкиров есть два пути кредитования: инвестиции в производство и потребительское кредитование. Какой выбрать? Рассмотрим, к чему приводит один и другой.
1. Путь №1 Инвестиции - Рост производства - Рост зарплат населения - У населения меньше причин обращаться в банк.
2. Путь №2 Потребительское кредитование - Стагнация (или упадок) производства - У населения денег нет - Население обращается в банк .
Что выберет банкир? Путь №2. Во всяком случае в наших условиях. При ключевой ставке ЦБ в 6% (именно по такой ставке ЦБ дает деньги банкам) банки умудряются выдавать потребительские кредиты по ставке от 10% до 30% годовых. Представляете маржа! И никаких тебе забот с экспертизой бизнес-проектов. Если у должника денег нет – заберут имущество.
К чему это привело в нашей стране?
На сегодня сумма кредитных долгов населения составляет 30 трлн. руб. А у банкиров - охренительная прибыль.
Получается, что банкиры не очень-то заинтересованы в высоких темпах развития производства.
Переходим к экономической политике. По моей версии (её также разделяют М.Хазин, С.Глазьев и многие др.) в 90-х годах к власти пришла финансовая (банковская) элита. Она до сих пор самая могущественная у нас в стране (собственно, как и во всем мире). ЦБ и финансовый блок правительства представляют интересы этой элиты.
Они заинтересованы в том, чтобы покупательная способность населения создавалась не за счет высоких зарплат и социальных пособий, а за счет кредитов. А тогда становится понятно:
- почему ЦБ и Минфин держат экономику на голодном пайке,
- почему высокие налоги
- почему пенсии низкие
и еще многие «почему». Многие действия ЦБ и Минфина идут вразрез с целями развития экономики. Что это – недомыслие? Вовсе нет. Все становится логичным, если предположить, что они просто действуют в интересах финансовой элиты.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
21.03.2020, 19:31
|
#6522
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
А у банкиров - охренительная прибыль.
|
банковское дело в России отнюдь не такое прибыльное, как бытует мнение.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
21.03.2020, 19:51
|
#6523
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
По моей версии (её также разделяют М.Хазин, С.Глазьев и многие др.) в 90-х годах к власти пришла финансовая (банковская) элита. Она до сих пор самая могущественная у нас в стране (собственно, как и во всем мире). ЦБ и финансовый блок правительства представляют интересы этой элиты.
Они заинтересованы в том, чтобы покупательная способность населения создавалась не за счет высоких зарплат и социальных пособий, а за счет кредитов. А тогда становится понятно:
- почему ЦБ и Минфин держат экономику на голодном пайке,
- почему высокие налоги
- почему пенсии низкие
и еще многие «почему». Многие действия ЦБ и Минфина идут вразрез с целями развития экономики. Что это – недомыслие? Вовсе нет. Все становится логичным, если предположить, что они просто действуют в интересах финансовой элиты.
|
Ты потихонечку становишься Пойсом. Осталось совсем немного. И придётся поменять аватарку на спокойного кота, а не кота в полёте.
А вся "экономика" настроена лишь на прибыль ростовщиков.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
21.03.2020, 20:01
|
#6524
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
банковское дело в России отнюдь не такое прибыльное, как бытует мнение.
|
Конечно, не всем банкам фортит. Но это тоже интересный показатель.
Вот данные по прибыли за 2018 г.
Сбербанк..... 811,1 млрд. р.
ВТБ .............256,6 млрд. р.
Альфа-Банк .110,7 млрд. р.
Заметьте, это банки, в основном работающие с населением.
А вот банки, призванные инвестировать промышленность.
Цитата:
Худший результат по-прежнему показывают санируемые «Автовазбанк», «Траст», «Промсвязьбанк», в прошлом году получивший статус профильного банка в сфере обслуживания ОПК
|
ОПК - это Оборонно-промышленный комплекс.
Это еще раз подтверждает мысль, что в наших условиях банкам не выгодно инвестировать в промышленность:
Цитата:
Сообщение от pois
А вся "экономика" настроена лишь на прибыль ростовщиков.
|
Либеральная экономика - да.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
21.03.2020, 20:27
|
#6525
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Это еще раз подтверждает мысль, что в наших условиях банкам не выгодно инвестировать в промышленность:
|
Вроде бы и умная фраза, но ... Банки - это чисто ростовщики. Они ЗАЙМЫ дают и никуда не инвестируют. Инвестируют те, кто реально что-то развивает,строит или производит. Вот они занимают деньги у ростовщиков и это именно они инвестируют.
Ростовщикам выгодны кризисы, потрясения. Именно тут у них "жор идёт" (рыбацкий лексикон)
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Либеральная экономика - да.
|
А какая другая есть? Ну-ка ну-ка...
Другая признана ересью, да и нет её.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
21.03.2020, 20:42
|
#6526
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от pois
А какая другая есть? Ну-ка ну-ка...
Другая признана ересью, да и нет её.
|
Да как же нет? В чистоте главный принцип либеральной экономики: "рынок все разрулит". Если государство ограничивает свободу рынка, то это шаг к другой экономике. И она уже есть. Серьезные ограничения вводят, например, Китай, Япония. А с приходом нынешнего кризиса очень многие введут серьезные ограничения. Это будет мобилизационная экономика. И что-то мне подсказывает, что она потом новой и останется. Кризис убьет либеральную экономику. Но об этом чуть позже.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
21.03.2020, 22:45
|
#6527
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Серьезные ограничения вводят,
|
Вот именно, что ограничения. Но не вижу там ограничений для ростовщиков. им-то всё "как с гуся вода".
И такая экономика всё равно будет временной. Она таковая была и у Гитлера и у Сталина и потом у СССР. В качестве временной меры она даёт какой-то рывок, но потом всё равно тормозит. Сильно забюрокрачивается и становится неуправляемой.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
22.03.2020, 00:16
|
#6528
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от pois
Они ЗАЙМЫ дают и никуда не инвестируют.
|
Если бы было так просто...
В Штатах по закону 1933 года банковские вклады были застрахованы государством, а коммерческим банкам было запрещено заниматься инвестиционной деятельностью. Тому были причины. И длилось это вплоть до 1999-го года.
У многих банков, - HSBC, Bank of America или Deutsche Bank и им подобных, - объемы депозитов намного превышают все активы. Если им запретить инвестировать эти средства, то они будут заперты внутри банка. Поэтому они изо всех сил именно инвестируют эти средства в экономику. Сегодня подобные мегабанки в большой степени владеют многими предприятиями и большими частями различных корпораций.
Цитата:
Транснациональные компании нуждаются в очень большом финансировании. Специализированные банки просто не могут предоставить такие объемы. Даже с учетом оживления рынка и практики синдицированного кредитования, крупные сделки, объемом более $1 млрд, продолжают заключать лишь универсальные банки. 80% таких сделок заключается 10 самыми крупными банками.
|
(Синдицированное кредитование - это процесс, связанный с несколькими кредиторами, потому что мегапроекты иначе практически невозможно профинансировать.)
|
|
|
22.03.2020, 03:00
|
#6529
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,348
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Как я понимаю больше всего от сегодняшней нефтяной войны потеряют США.
|
Чоэта? Они дармовой нефтью наполнили все хранилища.. Бензин сразу же подешевел..
А сланцевые разработки быстро консервируются, и так же быстро запускаются.
Ну, будет у них другой хозяин..
Могут пострадать конкретные собственники, но уж точно не США
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Все становится логичным, если предположить, что они просто действуют в интересах финансовой элиты
|
только не финансовой, а бюджета
Очень удобно закрыть все дыры с помощью налогоплательщика
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
22.03.2020, 07:06
|
#6530
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Инна
только не финансовой, а бюджета
Очень удобно закрыть все дыры с помощью налогоплательщика
|
Инна, какие дыры? В прошлом году профицит бюджета был в 2 трлн. руб. , да еще и расходная статья не выполнена на 1 трлн. руб. Дырами тут и не пахнет. Сидят на деньгах, не знают куда деть.
А вот кто мне скажет
зачем Минфин размещает ОФЗ?
Уточню вопрос. Зачем Минфин размещал ОФЗ в период 2018-2019 г.?
ОФЗ - Облигации федерального займа. Ценятся у нерезидентов, потому что самая высокая доходность на мировом рынке - до 7%.
Мы нарастили золотовалютные резервы до $570 млрд.
При этом производим займ под 7% годовых, складываем деньги в сундучок, а потом за них платим проценты. Из каких средств проценты? Из наших карманов? Это что за бизнес такой? Займы под проценты берутся, чтобы их вложить и денег заработать. А Минфин даже бюджет не может исполнить на 1 трлн. руб. И при этом еще деньги под проценты занимает.
Поневоле закрадывается подозрение о коррупции. Есть выгодоприобретатели , в чьих интересах действовал Минфин в ущерб государственным интересам. Или есть другое объяснение?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
22.03.2020, 09:15
|
#6531
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Чоэта? Они дармовой нефтью наполнили все хранилища.. Бензин сразу же подешевел..
А сланцевые разработки быстро консервируются, и так же быстро запускаются.
Ну, будет у них другой хозяин..
Могут пострадать конкретные собственники, но уж точно не США
|
Технически да, ты права. Но в финансовой перспективе не соглашусь. Сланцевые разработки помимо консервации, связаны тесно еще и с особенностями ведения бизнеса в США. Большинство из них открыто под кредитные обязательства. Снижение ставки ФРС США дало возможность рефинансировать часть кредитов почти по нулевой ставке. В этом плане Вашингтон хорошо сработал. Чтоб не потерять все, решили просто увеличить инфляцию. Но в отличии от России и Китая, которым слабая собственная валюта делает внутреннее производство более конкурентоспособным по отношении к импорту, США пока лишены этой возможности. Трамп постарался вернуть производства из того же Китая и других азиатских стран. Но это процесс не быстрый. Не думаю что за это время удалось вернуть многих. Особенно с учетом того что многие в США не согласны с его политикой. Как вижу я, Трамп прекрасно видел перспективу. Но не успел осуществить задуманное полностью. Поэтому США получит огромную инфляцию. Это в лучшем случае. Еще не сказали свое слово внешние кредиторы. Включение печатного станка еще никому пользы не приносило.
Что касается заполненных хранилищ, то я бы не делал ставки на этот счет. По окончанию пандемии и всего что с этим связано, та же Европа сожрет эти хранилища за рекордный по скорости срок. И дальше все будет зависеть от того, кто из экспортеров углеводородов будет способен доставлять их к месту назначения быстрее от конкурентов.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
22.03.2020, 13:23
|
#6532
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Продолжу про ОФЗ.
Что происходит сейчас? Курс рубля начал резко падать. Спекулянты начали скидывать ОФЗ. Так может быть это подходящий способ исправить недоразумение с федеральным займом?
Об этом в частности говорится в ролике канала Царьград/Главное от 12 марта 2020 г.
Кирилл Тремасов, директор аналитического департамента «Локо-Инвест», (4:12) говорит, что массовое бегство спекулянтов из ОФЗ будет способствовать обрушению рубля. Правительство должно срочно объявить программу выкупа ОФЗ. Медлить опасно!
Академик Сергей Глазьев (22:50): Рушатся ОФЗ? – замечательно! Самое время по дешевке скупить федеральные долги и с облегчением забыть об этом недоразумении.
А дальше я бы советовал дослушать беседу с Глазьевым до конца: очень много интересного и правильного, с моей точки зрения.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
22.03.2020, 15:54
|
#6533
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Продолжу про ОФЗ
|
не, я всё понимаю, но не понимаю, о каких офз ты речь ведешь? об офз-ин, пд, ад и прочие или об офз-н?
Цитата:
Сообщение от adrenalin
зачем Минфин размещает ОФЗ?
|
Цель для офз-н через заимствования на внутреннем рынке - "для повышения финансовой грамотности населенния". Всё.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
22.03.2020, 16:10
|
#6534
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
об офз-ин, пд, ад и прочие или об офз-н?
|
Дочь свояченицы переехала в Москву. С ней невозможно разговаривать стало. Это "птичий язык" аббревиатур просто убивает. Наследство совка.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
22.03.2020, 16:26
|
#6535
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2013
Адрес: Шелковый путь.
Сообщений: 1,309
|
А это "интеллигентный форум"? Что-то Путиноиды его захватили. Кто сейчас поддерживает Путина? Или откровенно тупые, или те кто в доле(московские белые воротнички там тоже, не в доле но на кредитное авто хватает и ипотеку), или те кто откровенно ворует, имея доступ к кормушке. Рыбяты, я тоже когда-то Путина любил, но глаза на все открылись. И нет у нас альтернативы, что самое мерзкое. Партии - пурга и лапша, оппозиция то же говно. И главное, и министры, и оппозиция из одного кармана кормятся, это как? А это грандиозная лапша на уши.
__________________
|
|
|
22.03.2020, 16:42
|
#6536
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Это "птичий язык" аббревиатур просто убивает.
|
для тебя персонально.
облигации федерального займа с индексируемым номиналом, облигации федерального займа с постоянным купонным доходом, облигации федерального займа с с амортизацией долга и так далее, еще три вида...
знающим людям понятны абревиатуры, незнающим - от того, что я полное название написала - полегчало?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
22.03.2020, 17:00
|
#6537
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
не понимаю, о каких офз ты речь ведешь? об офз-ин, пд, ад и прочие или об офз-н?
|
Конечно не ОФЗ-Н. Они на биржу не выставляются. Речь идет об ОФЗ, приобретаемые не резидентами и номинированные в рублях: офз-ин, офз-пд и офз-ад.
Продолжу темы, затронутые в ролике (#6532).
Как остановить падение рубля? Как бороться со спекулянтами?
Сергей Суверов, старший аналитик «БКС-Премьер» (13:20): У ЦБ 2 основных инструмента борьбы с обвалом рубля:
1. Повышение ключевой ставки
2. Долларовые интервенции
Хотя мало вероятно, что это сработает. Уж очень много придется выбрасывать долларов на рынок. Это приведет к обеднению золотовалютных резервов, на что среагируют рейтинговые агентства и понизят наш кредитный рейтинг. Это еще сильнее подтолкнет спекулянтов к бегству. Замкнутый круг.
Вот так. Либеральные инструменты не работают :
Повышение ключевой ставки приведет к спаду производства ( и это в кризис, когда и так производители разоряются).
А долларовые интервенции? Копили-копили, народ во всем себе отказывал, а ЦБ теперь возьмет и спалит все в топке кризиса.
Вывод – пора переходить к новым (не либеральным) инструментам регулирования.
Глазьев считает (28:10): главный виновник обвала рубля – спекулянты. На финансовом рынке 90% операций совершается спекулянтами. Причем больше половины рынка контролируют американские хэдж-фонды. Они фактически манипулируют рынком. Либеральными инструментами нам от них не защититься.
Пора вводить более серьезные регуляторные инструменты. Запретить покупку валюты – это было бы слишком. Надо сохранить приобретение валюты для импортных операций. Но можно отсечь спекулянтов вполне изящным приемом.
Ввести временной лаг (месяц или хотя бы 2 недели) между заявкой и приобретением. Вот и все. Кому нужен импорт, они приспособятся к таким правилам, а вот спекулянтов сразу сдует. И не надо ключевую ставку поднимать, и совершать оргомные валютные интервенции.
В Японии был такой замминистра финансов Катагава, который успешно боролся со спекулянтами. При этом пользовался высоким авторитетом.
У нас тоже есть такой опыт. Во время обрушения рубля в 1998 г премьером стал Примаков. Ему советовали применить стандартные либеральные инструменты: повысить ставку рефинансирования (теперь называется ключевой) и провести валютную интервенцию. А он применил совсем не либеральные приемы: заморозил продажу валюты и запретил монополиям (ЖД, электроэнергия и т.п.) увеличивать цены на свои услуги. За месяц победил падение рубля, иначался рост экономики – до 2% в месяц. В месяц!
Цитата:
Сообщение от Тилли
А это "интеллигентный форум"? Что-то Путиноиды его захватили.
|
А Вы, товарищ, с таким лексиконом в интеллигенты что ли хотите записаться?
Цитата:
Сообщение от Тилли
Кто сейчас поддерживает Путина? Или откровенно тупые, или те кто в доле
|
Я поддерживаю, и не в доле при этом. Значит Вы мне хотите навешать ярлык тупого?
А если серьезно, расскажи, что с тобой приключилось, что так поменяло твое мировоззрение. Может быть ты и меня убедишь в своей правоте. Только почему в теме про экономику? Тебя на бабки кинули что ли?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
22.03.2020, 17:06
|
#6538
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
для тебя персонально.
облигации федерального займа с индексируемым номиналом, облигации федерального займа с постоянным купонным доходом, облигации федерального займа с с амортизацией долга и так далее, еще три вида...
знающим людям понятны абревиатуры, незнающим - от того, что я полное название написала - полегчало?
|
Спасибо канэшн.
Только я больше о "великом и могучем".
Хорошо хоть машины начали именовать, а то были ГАЗ-21 и ВАЗ-7.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
22.03.2020, 17:15
|
#6539
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
зачем Минфин размещает ОФЗ
|
ОФЗ обычно оказывает поддержку рублю (нерезиденты скупают примерно четверть размещений в зависимости от параметров бумаг), что особенно актуально из-за ослабления нацвалюты до уровней, несущих в себе инфляционные риски, т.е. чтобы поддержать курс рубля, надо продать его за доллары, а чтобы было такое желание у владельцев долларов, то им платят премию в виде процентов по займу. Но это в условиях, если нет политических всяких пердимоноклей и рисков.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Зачем Минфин размещал ОФЗ в период 2018-2019 г.?
|
в этот период политические риски были крайне велики. Санкции и прочая хня... Так что это была замануха для западных инвесторов. Им это интересно, потому что в своих странах при таком же уровне разных рисков они будут получать максимум 1-2%. И пока они покупают наши ОФЗ, они заинтересованы в том, чтобы западные санкции были не слишком ощутимыми. В противном случае, Россия не сможет исполнять свои обязательства.
В случае серьёзных санкций у ЦБ не будет возможности поддерживать боль-менее стабильный курс рубля. А ОФЗ номинированы в рублях. Чтобы их покупать, западным инвесторам нужно менять свои доллары на наши рубли, а чтобы фиксировать и выводить прибыль - выкупать доллары обратно. И если за то время, пока они сидят в рублёвых облигациях, курс рубля просядет на 20%, то рублёвая доходность в целых 7% их слабо утешит. Поэтому у себя в странах они делают всё возможное для того, чтобы сдерживать санкции. По сути, Россия платит влиятельным людям на Западе и таким образом покупает дополнительное время.
похожая ситуауия описана в Финансисте Драйзера, там речь шла о городском бюджете. Самому городу заёмные деньги не были нужны. Однако городские чиновники регулярно размещали выпуски облигаций, чтобы у крупных финансистов была возможность вкладывать капитал без риска и с хорошей прибылью. Этакий сервис для уважаемых людей
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
22.03.2020, 17:17
|
#6540
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Тилли
Кто сейчас поддерживает Путина?
...
...я тоже когда-то Путина любил, но глаза на все открылись.
|
А что ты об этом такого неожиданного и тайного знаешь? Кроме того, что вещают те или иные СМИ...
Кто поднял твои веки?!.
Что-то мне подсказывает, что помимо не проправительственных СМИ это может быть не больше, чем рассказы одной бабки у подъезда да болтовня в заводской курилке.
Ведёт человек какой-то средний бизнес, кто-то у него этот бизнес отжимает, и человек тут же начинает вести речь о "партии воров" да уезжает куда-нибудь в Англию-Испанию.
Обиды - страшная вещь. А они могут быть как объективные так и весьма субъективные. Причём, вторые случаются радикально чаще.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.
|