Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Цифровой век

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2020, 11:13   #261
iosif
Новичок
 
Аватар для iosif
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 29
iosif в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
искусственному интеллекту будут доступны эмоции
Цитата:
Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру.
С моей точки зрения - эмоции (в своем базовом природном варианте) в первую очередь - это функции ощущений тела или отношений с сородичами. И уже потом субьективное отношение к окружающему миру (которое основано на личном опыте).
Поэтому эмоции ИИ в принципе будут отличаться от человеческих.

--------------------

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Одному преподу говорили - А коллега Ваш сказал что не так, что можно по-другому.
И пока возникают такие вопросы - то ничего не потеряно.
Человек - такое существо, что если у него нет реальных проблем, то он себе придумает виртуальные. И будет биться над их решением. Так что ничего не измениться.

Вот например сейчас: терминатора еще нет, а уже думаем как его завалить.
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 13:24   #262
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 50,029
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Кстати, когда кореянке устраивали встречу с умершей дочерью, то голос последней моделировали из пяти детских голосов.
Видимо, не было достаточно записей с голосом девочки.

Похоже, время идентификации преступника по голосу уходит в прошлое.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 22:52   #263
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,533
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
С моей точки зрения - эмоции (в своем базовом природном варианте) в первую очередь - это функции ощущений тела или отношений с сородичами. И уже потом субьективное отношение к окружающему миру (которое основано на личном опыте).
Поэтому эмоции ИИ в принципе будут отличаться от человеческих.
Смотря какой ИИ мы будем создавать. Если узко специализированный, например для разминирования территории, то конечно. А если создавать человекоподобный, то и эмоции можно сделать вполне человеческие.
Как возникают эмоции у человека?
1. Через выделение химических веществ - гормонов.
страх - адреналин,
радость - дофамин,
эйфория - норадреналин
привязанность - окситоцин
и т.д.
2. Эти гормоны являются медиаторами в соответствующих нейронных цепочках, через которые передается электрический сигнал в соответствующие отделы мозга. Для каждого медиатора - своя нейронная цепочка. Она попадает в свой отдел мозга. Разные отделы мозга отвечают за свои эмоции. Мы можем вызывать разные эмоции у мышки, раздражая электродом разные участки мозга. Можем вызвать удовольствие, можем страх.
3. Отсюда понятно, как можно смоделировать человеческий ИИ. Создаем в искусственном мозге зоны: удовольствия, страха и т.п. А потом проводим воспитание. Устанавливаем, какие события должны давать сигнал в зону удовольствия или радости, какие - страха (предупреждение об опасности). Если сотрудничество с людьми или другими ИИ приводит к удаче, то сигнал поступает в зону привязанности. В программу закладываем, что ИИ старается поступать так, чтобы получать удовольствие и избегать страха. При этом расставляем приоритеты. Иногда надо идти на риск для выполнения задачи. Идти на риск или нет ИИ будет решать согласно заложенным приоритетам (иначе говоря, воспитанию). Лезть на высоковольтные провода, чтобы спасти птичку, рискуя при этом собой (дорогим устройством) емуне позволит это воспитание (система приоритетов).
Как то так.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 15:09   #264
iosif
Новичок
 
Аватар для iosif
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 29
iosif в начале пути
По умолчанию

Говорят, что ребенка еще можно воспитывать, пока он лежит поперек кровати. А когда уже вдоль - то уже поздно.
Так и с ИИ. Пока мы расставляем приоритеты. Но и этот ребенок растет. И рано или поздно он будет ставить и изменять приоритеты сам.
У человека эмоции прошиты на биоуровне и воспитанием лишь слегка корректируется этот процесс.
А в современном мире уже сейчас роботы производят роботов (пока еще под общим руководством человека, но это только пока).
Так что программные приоритеты - это что пальчиком погрозить коршуну, чтобы он куочек в деревне не трогал.
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 15:53   #265
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 44,983
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
У человека эмоции прошиты на биоуровне
Довольно спорный тезис.
Я не специалист, но о том, что эмоции являются непосредственной формой выражения чувств, мне известно. Чувства же технически являются процессом переживания человеком своего отношения к тому, что его окружает - делает ли он что-либо сам, включая познание; оказывает ли на него что-либо какое-либо воздействие.

(Мне в ВУЗе эта тема досталась при зачёте, отчего что-то и помнится)
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 22:33   #266
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,533
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
У человека эмоции прошиты на биоуровне
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Довольно спорный тезис.
Конечно. На биоуровне прошиты инстинкты. А от чего он будет испытывать радость, прививается воспитанием. Кто-то будет испытывать радость от мучений другого живого существа.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 00:02   #267
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 50,029
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Некоторые эмоции мы получаем рефлекторно - например, успокоение, удовольствие от поглаживания, что соответствует вылизыванию языком самки своих детёнышей в качестве массажа. Плакать и смеяться - два врождённых эмоциональных действия.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 09:23   #268
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,533
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Плакать и смеяться - два врождённых эмоциональных действия.
А вот причина плача или смеха - вряд ли врожденная. Врач Мясников рассказывал такую историю. По молодости он работал врачом где-то в Африке. Его удивляло, что во время просмотра советских фильмов о войне, в момент, когда наши героически бросались с гранатой под танк, африканцы смеялись. Оказалось, что у них напрочь отсутствовало сопереживание чужой боли. Кому-то ногу оторвало. Ах, как смешно.
Не все африканцы такие. Но и такие тоже были. Причины: образ жизни, традиции - воспитание, одним словом.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:31   #269
iosif
Новичок
 
Аватар для iosif
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 29
iosif в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
африканцы смеялись. Оказалось, что у них напрочь отсутствовало сопереживание чужой боли.
В книге С.Никитина о криодинамике приводится такая информация: психологически индусы, европейцы и негроиды координально отличаются.
То что европеец воспринимает как психологическую встряску индуса может довести до смерти, а негр даже не обратит внимания. А уж вопрос это воспитания или физиологии или их комбинаций - вопрос для меня пока открытый.
В США белые и черные живут в одном обществе, в некоторых европейских странах чуть ли не массово усыновляют негритят - в принципе информация должна где то быть.

Когда я писал о биоуровне эмоций, то имел в виду, что за эмоции отвечает лимбическая система мозга. Она есть у всех млекопитающих. И это их принципиально отличает от рептилий. Забота о потомстве и стадные отношения - все построено на эмоциях.
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:45   #270
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,533
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
И это их принципиально отличает от рептилий. Забота о потомстве и стадные отношения - все построено на эмоциях.
Да, конечно. Но я не вижу, что может помешать вложить такие эмоции в программу ИИ. Ведь в конечном итоге важно какой выбор сделает человек или ИИ. У человека на это будут влиять эмоции: и хочется, и колется, а еще есть слово "надо". У ИИ будет система приоритетов, которая будет приводить точно к такой же проблеме выбора.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:55   #271
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 18,041
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
что может помешать вложить такие эмоции в программу ИИ.
Ведь внедрил кто-то понятие "компьютерный вирус". Вот так же и в ИИ какой-нюдь "умник" вставит извращённые эмоции. А потом никаким колом их оттуда не вышибешь.
Человеческий фактор никто не отменял. Из-за него и построение коммунизма невозможно.
Среди людей всегда найдётся скотина, которая это сделает.
Так устроен мир. Он без законов диалектики просто умрёт. Полная благоустроенность - это путь к краху, погибели. Возможно что ИИ один из компонентов такой гибели рода людского.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:08   #272
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 44,983
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
У ИИ будет система приоритетов, которая будет приводить точно к такой же проблеме выбора.
Искусственно созданная система приоритетов - чистая математика, не позволяющая возникать проблеме - если решение есть, то его образ возникает тут же в зависимости от скорости реакций ИИ, но если решения не существует в рамках системы, то... проблема перестаёт быть таковой.
Человеческие личности индивидуальны, и человеческая система приоритетов так же весьма индивидуальна, хотя и отличается подчас едва-едва у некоторых индивидуумов. Она у нас гибка и изменяема в течение любого периода жизни.
Как сделать её такой же у ИИ?
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 22:00   #273
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,533
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Искусственно созданная система приоритетов - чистая математика, не позволяющая возникать проблеме - если решение есть, то его образ возникает тут же в зависимости от скорости реакций ИИ
Согласен на 100%. "Проблема" в данном случае в применении к ИИ - термин не удачный.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Она у нас гибка и изменяема в течение любого периода жизни.
Как сделать её такой же у ИИ?
Но он же самообучаемый. Например, поставили перед ИИ задачу - управлять массами людей. Первый вариант у него был: опубликуй фейк, массы купятся и пойдут за тобой. Раньше проходило. Нынче попробовал - не проходит. ИИ понимает - надо правду людям говорить.
Пример, может быть, не самый удачный (сходу трудно придумать), но смысл, я думаю, понятен.

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Вот так же и в ИИ какой-нюдь "умник" вставит извращённые эмоции. А потом никаким колом их оттуда не вышибешь.
Естественно. ИИ - создание человека. Каков создатель, таков и ИИ.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 22:32   #274
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 44,983
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
смысл, я думаю, понятен
Да.
Но речь шла о системе приоритетов, вольно или невольно изменяемой в обстоятельствах непрямой зависимостью, а не об изменении логики в обстоятельствах - разные переменные.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 22:51   #275
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,533
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Но речь шла о системе приоритетов, вольно или невольно изменяемой в обстоятельствах непрямой зависимостью, а не об изменении логики в обстоятельствах - разные переменные.
Ну да, согласен. Приоритеты не меняются. Но это и хорошо. Все так ИИ будет более предсказуем. Собственно это нам и надо. Зачем нам не предсказуемый ИИ?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 01:26   #276
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 18,041
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Ну да, согласен. Приоритеты не меняются.
Какие у ИИ приоритеты? Питание постабильнее? Чему он будет радоваться? Даже трудно предположить
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусственная жизнь - имеет ли право на жизнь? Танцующая Дети и эти 51 30.01.2015 18:28
Cilantro, или Кинза, или Кориандр... Vivre Специи 54 18.03.2011 20:39


Часовой пояс GMT +3, время: 05:59.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot