"Под колпаком" у Мюллера или поговорим об электронных документах

[ADv]

Сообщение от t_d_

Аргумент принят. Оч разумный и содержательный. И главное оч располагает к вакцинаторам.

Аргумент? Ну что ты - это частное мнение совершенно определенного человека. Аргументы ты все равно не готов принимать.

На этом данную "содержательную" беседу с тобой хочу закончить. Надеюсь, что ты хоть не пойдешь вышки 5G поджигать, коих в Москве нынче стало довольно много.

[t_d_]

Я вообще не сторонник чего либо ломать. Как и относиться к целым группам обобщенно.

[Ясна]

Сообщение от Tresor

У меня уж и бизнес (очень малый) закрыт больше десяти лет назад, а кое-что до сих пор хранится - шутки с налоговыми организациями могут оказаться весьма дорогими, и тут лучше перебдеть...

Не то слово. )

Вспоминается… навроде, анекдот , как один бухгалтер (ну очень давно) рассказывал «своему» учредителю, что кассовые (и подобные) документы в яме хранит. Сиречь, в погребе. Мол: «А ну как вы сами их с меня спросите. А они вот».
Касса в анекдоте, вестимо, была… как это… не шибко белая.

[Вега]

Сообщение от Ясна

А кадровые документы полагается хранить 70 лет, по нормам, которые никто не отменял.

Ну и храните то, что положено хранить. Там же список возможного использования -

Сообщение от Ясна

возможность использования кадровых документов в электронном виде без дублирования их на бумажном носителе. К кадровым документам относятся трудовой договор, договор о материальной ответственности и порядка 30 видов других документов.

Трудовой договор отпечатал, отдал кадру и досвидос, храни в электронном виде. Если кадру что-то будет не так, он приволочёт свой бумажный вариант с подписями и печатями.
Материальная ответственность аналогично. Я так себе и делала в Экселе без всяких разрешений, но хранила в обоих видах

Как говорит Анча Баранова, жить можно даумя способами: поссыкивая и похихикивая. Выбор за вами

Сообщение от Ясна

не шибко белая

О. Это важно. Тут я пас, ибо опыта хранения оного не имею

[Ясна]

Сообщение от Вега

Ну и храните то, что положено хранить.

Да кто их хранит. )) Нет, Газпром, наверное, хранит. )) А как же.
А из бессчётного числа всякой мелочи, что пачками ликвидировалась (или замертво исключалась из реестра)), начиная с 80-го года чучхе, какая часть оплатила приём на хранение в архив документов по личному составу? ))
Надеюсь, всем уволенным ими людям никогда не понадобится то, что должно было находиться на архивном хранении.

Сообщение от Вега

Я так себе и делала в Экселе без всяких разрешений, но хранила в обоих видах

К слову, не совсем. )
(Про виды.)
(То есть, это был не тот же вид, о котором нынче речь.)
Если точнее, в целях применения упомянутого закона, например, электронный документ — это не файл. Вернее, не абы какой файл. Потому что электронный документ тот должен быть юридически значимым. А значит, подписанным электронной подписью. Это главное. )
(А не то, что документы в виде файлов. От руки писанных теперь и так ещё поди найди. Хотя, разумеется, кто-то и от руки пишет.)

[Вега]

Сообщение от Ясна

А из бессчётного числа всякой мелочи, что пачками ликвидировалась (или замертво исключалась из реестра)), начиная с 80-го года чучхе, какая часть оплатила приём на хранение в архив документов по личному составу? ))

Вот это я не поняла

Сообщение от Ясна

Надеюсь, всем уволенным ими людям никогда не понадобится то, что должно было находиться на архивном хранении.

Агааааа! Вот для этого и нужна централизация архивов. Была контора и нет её - где искать документ, что ты там работал и зарплату в конверте получал?

Сообщение от Ясна

Если точнее, в целях применения упомянутого закона, например, электронный документ — это не файл. Вернее, не абы какой файл.

Да, я в курсе.
Это я про то, что до всяческих оф.программ пыталась самостоятельно в комп всё загонять. Невозможно в бумажках рыться и каждый раз набирать одно и то же по разным табличкам и отчётам.
Но подстраховаться бумажками надо, конечно. По крайней мере, лично для себя.

[Ясна]

Сообщение от Вега

Вот это я не поняла

Ну, так, работали люди, работали. А теперь — конторы нет, печати нет, директор в поле )) приказов по личному составу нет, ничего нет. И сколько таких. )

Сообщение от Вега

Агааааа! Вот для этого и нужна централизация архивов.

Разумеется; электронных.

Сообщение от Вега

документ, что ты там работал и зарплату в конверте получал

Ну, такой документ, во-первых, не существует, а во-вторых, в архив не сдастся. )

Сообщение от Вега

Это я про то, что до всяческих оф.программ пыталась самостоятельно в комп всё загонять. Невозможно в бумажках рыться и каждый раз набирать одно и то же по разным табличкам и отчётам.

То да!

Сообщение от Вега

подстраховаться бумажками

А вот был случай Помнится, одну нашу контору раз рейдерски захватили. И не вернули. Вместе с содержимым, что бумажным, что иным материальным. )

Сообщение от Вега

По крайней мере, лично для себя.

Попытаться, разумеется, следует.

Вообще (что ясно дитю ежа, конечно же)), для обеспечения надёжного хранения данных, содержащихся в документах по личному составу, нужна, разумеется, единая система (потому что любой компьютер, сервер, съёмный диск могут в любой момент крякнуть с разной степенью тяжести; любая контора, предоставляющая услуги электронного документооборота также может пасть жертвой житейских бурь, вместе со всеми своими серверами (этого никто не может исключить); любой работодатель может прекратить своё существование и т.д.).

А пока такой системы нет (и неизвестно, как долго её потребно настраивать и доводить до ума — в реальности, а не в планах), для «мелких» работодателей, например, от перехода на ЭДО в кадровом делопроизводстве больше мороки: это дорого и муторно (им проще собрать подписи вручную со всех своих полутора землекопов , чем организовывать каждому работнику электронный доступ с электронной подписью (пусть даже простой электронной подписью: логин-пароль или код из SMS), ну а общая надёжность — см. выше).
Для крупных — другое дело: если у них ажно целые толпы отделы, полные кадровиков, — электронное подписание и хранение документов могут экономить трудозатраты. И место. )
Пока не поломаецца интернет.

[t_d_]

Сообщение от oleg

2. Необходим некий умный и справедливый бог, который все видит, все знает и его монополия никого не напрягает или ей никто не может противится, но это классический патриархат.

при чем тут патриархат? И вообще гендер?

[Че]

Скорее всего имелся в виду патриархальный уклад

[ADv]

Отсканировал свой QR-код обычным считывателем кодов и получил ссылку на web-страничку, где указан мой статус вакцинации, инициалы, дата рождения без года и срок действия. Всё. Это минимальный набор, чтобы я не мог воспользоваться чужим кодом. Больше никакой конфиденциальной информации нет. Более того, даже зная все-все мои данные (ФИО, паспорт, СНИЛС, ОМС, ИНН и прочее) невозможно узнать вакцинирован я или нет. И наоборот, зная QR-код невозможно идентифицировать меня. Связь между базами недоступна для посторонних. Более того, я практически уверен, что ее нет, а web-страничка для проверки формируется единовременно и не имеет связей с медкартой поскольку они не нужны для отображения информации.

Можете проверить сами. Вот мой QR.



P.S. Кстати, QR-коды на московских госуслугах и на федеральных - отличаются. Но они все ведут на web-странички с немного отличным набором информации.

Подделать код невозможно, потому что проверщик qr-кода не принимает ссылки на любые другие сайты. Проверьте:

[Tresor]

Сообщение от ADv

зная QR-код невозможно идентифицировать меня

Именно для этого требуется соответствующее удостоверение личности впридачу.

[Вега]

Сообщение от ADv

Можете проверить

Проверила

Но фанатствующие скажут, что что-то ценное о тебе хранится в закромах и не показывается

[Tresor]

Сообщение от Вега

Проверила

Да уже в нескольких магазинах у нас проверяли... таким образом.

[ADv]

Сообщение от Вега

Но фанатствующие скажут, что что-то ценное о тебе хранится в закромах и не показывается

Теоретически можно запоминать устройства с которых происходил запрос (хотя вот сейчас моим кодом поинтересовались из разных стран), а потом вычислять кому принадлежит это устройство чтобы установить места куда ты ходил. Так себе идея. Куда как проще отследить человека по терминалам оплаты - там будут не только кафе и музеи, но даже передвижения в общественном транспорте. А еще проще по мобильному телефону, даже если у него выключено геопозиционирование и интернет.

[Tresor]

Сообщение от ADv

проще по мобильному телефону, даже если у него выключено геопозиционирование

[t_d_]

Вы анекдот про "прапорщика с тачкой мусора" помните?

[Че]

Сообщение от ADv

Больше никакой конфиденциальной информации нет. Более того, даже зная

Ржал как конь, причем сферический и в вакууме.
Да, информации никакой... кроме уникального идентификатора

[t_d_]

Сообщение от ADv

Куда как проще отследить человека по терминалам оплаты - там будут не только кафе и музеи, но даже передвижения в общественном транспорте. А еще проще по мобильному телефону, даже если у него выключено геопозиционирование и интернет.

Ага, в случае, если человек платит наличкой и сидит на "корпоративном номере"... Выясняй.

[Че]

Причем здесь оплата? Телефон постоянно держит связь со всеми доступными станциями, и они "передают" его друг другу. Даже выключения недостаточно, нужно вынимать батарею. Был у меня телефон, который включался, когда приходил вызов при разряженной батарее, наверное и другие можно так настроить.

[ADv]

Сообщение от Че

Да, информации никакой... кроме уникального идентификатора

Уникальный идентификатор есть у твоего номера паспорта, ИНН, ОМС, СНИЛС, номера телефона, проездного, пропуска, телевизора, пылесоса, утюга и прочего. Теперь еще добавился идентификатор записи о вакцинации. Что в этом конфиденциального? Ты все перечисленное регулярно предъявляешь в различных местах.

Сообщение от t_d_

Ага, в случае, если человек платит наличкой и сидит на "корпоративном номере"... Выясняй.

А зачем? Все что считаешь нужным ты мне и близким сам рассказываешь, а остальным до тебя дела нет, даже если ты считаешь, что некий сферический конь в вакууме очень интересуется твоей жизнью, а ты его героически обманываешь, самоограничивая себя. Собственно, схему работы QR-кода я для тебя расписал и если тебе очень хочется продолжать бояться "большого брата", то это твое право.

И, да, к любому корпоративному номеру уже привязаны совершенно определенные паспортные данные, с привязкой к кабинету Госуслуг, и в случае их отсутствия номер перестает обслуживаться. Покупать же номер с привязкой к паспорту какого-нибудь бомжа весьма опасное занятие, потому что могут обнулить твой счет или вполне серьезно подставить.